【期待値欠損】兼業で天井狙いをしているのですが負けすぎてゲロ吐きそうです…

質問

ご相談

いつも立ち回りの教科書として
使わさせていただいています。

私は兼業で仕事終わりのエナ、
どんなゲーム数だろうと全ベタピンホールで
ここ四年半くらい毎月6~9万円程度の稼ぎでやっております。

実は先々月くらいから収支がガクンと落ちてます。
原因は、おそらく3つ。

ゴッド(凱旋・ハーデス)の天井狙いにて、
到達100G~20G手前での当選や確定役を
引いたのがあまりにも片寄りすぎた。
(天井前のレア役ラッシュ当選や
赤7単発・紫7+犬50g瞬殺等)

凱旋に至っては1480を越えても
50%勝ち取れなさすぎてる。

blood+で青天井2200ハマりのあげくに
dead+ノーボーナスを引いたことだと思います。

荒い機種を相手にしてやいるので収束すると
気にしないようにしてるのですが・・・ここ2ヶ月で23万負け。

私は常にスロットの為の軍資金50万を
ストックしておいてるのですが、
残金が20万円台になったのは初めてです。。。

打ち出し期待値は2500円で稼働しているつもりなのですが ・・・。

だてめかねさんは稼働していくなかで
最高どのくらい下振れしたことはあるのでしょうか?

収束する!収束する!と
自分に言い聞かせてやってるのですが、ゲロ吐きそうです。

よろしくお願いいたします。


目次

-20万は全然ありえる

リスクとは「収益や損失に影響を与える不確実性」とあるのですが、
パチスロには不確実性(確率)があります。

ゴッドやハーデス中心に立ち回っているなら
リスクが高いですので、
どれくらいの比率で打っているのかはわかりませんが、
全然あり得ると思います。

GODの期待値2500円と言えば
ハーデスで700G、凱旋だと680G付近でしょうか?

20~50万レベルの負けなら全然ありえると思います。

「ンゴロポポス」というGOD並に荒い機種がありますが、
アララギさんが機種別で-25万円という数字を叩いています。

アララギ物語3「ハイエナ稼働と精神的挫折」

期待値は約10~20万あったと思うので、
欠損は40万程度でしょうか。

某巨大パチプロ組織では牙狼で期待値計算では3億なのに
実収支が2億しかなく1億の欠損だったなどとも聞きますが…
(盛っていると思いますけど^^;)

私の天井狙いは割と期待値の高い台を打てていたので、
比較的安定していました。

最低連続負けが-8万(2,3日連続)で
欠損に換算すると-15万程度だと思います。

ただ専業の月単位だと大量に試行回数が積めるので、
単純比較できるものでもないかなと思います^^;

設定狙いだと4人で稼働して期待値10万ほど積んでも
1日で-15万円!とかは全然ありました。

パンクリスクとメンタルリスク

確率の振れによって起こるデメリットは2つあり、

1つ目はパンクリスク
2つ目はメンタルリスクです。

残り20万でそのボーダーだと
パンクリスクがそれなりにあると思います。

質問者さんにとってそれが
どの程度の脅威になるのかは分かりませんが、
最悪の想定はしておいたほうがいいかなと思います。

もし絶対に避けたいなら荒れる機種のみ
ボーダーを下げるのが良いですね。

メンタルリスクというのは、
負け過ぎたり勝ちすぎたりして
立ち回りがブレることを指します。

もしそのストレスで体調を崩したりするようなら
それも期待値として考慮し、
より安定する立ち回りを一時的にでいいので
したらいいかなと思います。

兼業さんは閉店リスクに要注意!

兼業さんということで
気をつけたほうが良いのは閉店リスクですね。

青天井で荒れまくるのブラッドプラスなどは
閉店により期待値がめちゃめちゃ下がるので、
そのあたりにも注意です。

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95 件のコメント

  • リスクを許容出来ないのでしたら、辞めればいいのに、なんでスロット打ってるのか疑問です。

    あと、ゴット系も8時過ぎから期待値減ります。

  • 相談者さんの辛さは私にもよくわかりますよ(汗)
    ちなみに私は、最初にエナを教えてもらった人の代打ちをしており凱旋で200万位の利益を出していますが、自分自身のピン稼働では100万位の損害をくらっています…
    でもこれ全部合わせるとほぼ期待値どうりになっちゃってるんですよねーww

  • 自分もハーデス750以上をボーダーで100台以上こなした時点で収支はマイナスでした(1000以上のお宝台もだいぶ含まれてます)
    ノリ打ちしてた相方が天井到達後のハーデスで8割方100Gの最高が200Gなんていうだいぶ悲惨な目にあっていましたから
    その後だいぶ取り返しちょいプラスまでは持ち直しましたが欠損は考えられない金額のはずです
    まあ最悪マイナス100万ぐらいいく可能性を受け入れられないならやめた方がいい気がしますね
    個人的にスロットは安定も収束もすると思ってないです
    長期的にみて確率上はかなり勝ちやすい投資みたいなもんじゃないでしょうか

  • なんで今までに400万も稼いでおいてたかが25万の負けで狼狽えてるんですかね?

  • この手の質問見て毎回思うんですが、そこまで無理して打つ必要あるのかなと感じます。
    期待値追うのもいいけど、来年以降全くハイエナ出来なくなったと仮定して生活に支障が出るなら、今から今後をどうするかを考えた方がいいと思いますよ。
    そうでないなら変にミリゴに手を出さなければよい話かと。

  • ブラッド、凱旋の2500円とかいう安定とは無縁なレベルを打ち散らかしてんのに-23万の凹みがいままでなかった事に驚きだわ

    一回ゲロ吐けばいいんじゃね

  • それが、あまりにも長い期間不自然に続くようであれば店と台を疑うべきです。パチスロには裏モノ、正規の基板とは別の基板を取り付けたりするのは例外なく当然どの店でもやります。私は長いことこの世界でプロとして食ってきてました。その経験から言っています

  • 自分も兼業エナですけど2ヶ月連続で赤になった事はないですね。
    この2ヶ月連続赤ってのは自分でもいつも意識しておりむしろ2ヶ月連続赤食らうようなら引退も考えるレベル(ハイエナでやってくセンスがないと自負し)で日々やっております。
    まぁ引退は最終的な話ですがまず自分なら立ち回りやボーダーを見直しますね。

  • おつかれさまです(^^)
    いつも拝見させて頂いてます!
    凱旋ハーデスメインで天井狙いしていた頃に、2ヶ月で欠損80万とかあったんで大丈夫ですよー笑
    知り合いの兼業さんはエクセルに期待値と実収支をまとめていて、負けた時はそれを見て自分を納得させているらしいです。
    年単位でみると何だかんだ安定しますからね。それが嫌なら、最安定の羽根モノを勉強するとかもいいですよね(^^)

  • 荒れる機種を避ければいいだけです、それでも十分稼げます。
    凱旋・アナゴは打ちますが最低1000はないとやらないですね。
    積極派タイプの人は荒れるだの気にしちゃいけませんよ。

  • 設定狙いもやってる兼業で先月12日稼働でマイナス35万つけましたけど、期待値取ってる自信はあるんで別になんてことないですよ

    絆の3ベルで11万負け
    (テーブルk→Nって移行したせいで9スルー10スルーって作って5000回してAT2回)
    絆の6ベルで8万負け
    (朝1の6ベル以外いいこと無し)
    まどかの推定6で8万負け
    (通常以外からラッシュ当たらない)

    まー、これだけのこと1ヶ月で起こるんだから25万なんてちょろいですよww

  • 割りと辛辣なコメントが多いですが期待値狙いと言えども下振れする人は下振れし続けますよ。
    私はAタイプ1k以上、ART機2.5k以上、荒れる機種3.5k以上、ゾーン1k以上を目安に打ってますが、期待額の70%以下の平均1318円と大幅に下回ってます。
    1600回以上の試行でです。
    確率の収束と収支の分散の意味がわかっていない人が多いのではないでしょうか。
    いくら試行回数を増やしても期待値を上回る人は半分しかおらず、半分の人は下回ります。上振れしている人は何故収支が上がらないのか理解できないと思いますが、下振れする人は信じられないほど下振れします。
    確率は収束しますが収支は分散するんです。
    半面、私は設定狙いではBIGの引き強でかなり期待値を上回ってます。

    • 横槍失礼します。
      なんかゆうスロさんは、わかってるようでわかってないですよね。1600回試行で割70%だろうが収支出てんでしょ。
      Aタイプがーっ、とか言ってる時点で草生える。低設定のAタイプなんか擦ってるから割喰われてるんですよ。
      パチ屋も台全体の収支で利益上げてる訳ですから、逆に考えればいいだけのこと。分散しても財布の中身増えればいいじゃない。長い目で見るといくら設定1の引き強でも設定6の引き弱に勝てないのですから。

    • ゆうスロさんの言ってることはわかります。し、正しいと思います。例えば期待値+1万円の台を100人が打ち50人がそれに届かない。(+1万を基準とした確立の平均人数分)で、届かなかった人が+8000円の人ならば-2000のビハインド。この2000円ビハインドだった人はこの先いくら期待値+1万円の台を何度打とうが期待値どうりにはならず積み上げた期待値よりマイナスになる可能性が高いということだと思います。(2回1万の台を打ったのであれば期待値は+2万ですが、でも1番最初に2000円届かなかった人ならこの期待値2万以上を次に取り返す確立は50%に満たない確立になるつまり2回打って2万以上になる確立は最初に+1万に届かない人ならば半分以下)こう言いたいんだと思います

      • ぐらさん

        >期待値0が前提である逆正弦定理は無関係です。

        まったく理解されていないようです(笑)
        期待値100だろうが1000だろうが10000だろうが同じですよ。
        もう止めておきますが期待値以上に稼げるかどうかは、運以外にはありません。
        期待値以上に稼げている理由は、ついているから「だけ」です。
        それを証明しているのが逆正弦定理です。
        ついていない人はボーダーを上げるなり、設定狙いでも狙う設定を上げる以外に手がないです。

        ART機はつきの要素が特に強いので、ついてない人が期待値を信じて稼働するとものすごい欠損を被る場合が多発すると思います。

        • 正しい、と書きましたが負けてる人がそれから負け続け勝っている人との差が開き続けるというのであればそれはなにか勘違いされてると思います。サイコロを私とゆうスロさんがそれぞれ振り、出目の高いほうが勝ちとします。引き分けなら勝敗つくまで振り続けるとした場合、最初に私が勝ち、ゆうスロさんが負けたとします。しかし、「次」の勝敗確立は過去の戦績など一切関係せず5分5分になります。ここをなにか履き違えているんだと思います

        • 逆正弦定理とか難しい言葉を使うのはやめて、単純に考えてみたらどうですか?
          逆正弦定理についてもたぶん理解されてないみたいですし
          今までの欠損とか忘れて現在0の状態と考えた時に、これからどうやって立ち回ればいいかが正解のはずです
          常にその日単位で最善の立ち回りをする
          ヒキが強いから弱いからなんて関係ありません
          資金に余裕がないならボーダーをあげるとかもありますけど

    • うーん
      逆正弦定理について調べてみましたがゆうスロさんがその定理について理解してないんじゃないのでしょうか

      • >逆正弦定理について調べてみましたがゆうスロさんがその定理について理解してないんじゃないのでしょうか

        かもしれません(笑)
        期待値理論を実行して大幅な欠損を抱える可能性があるということに対しての警鐘を鳴らすためだけにコメントしました。
        普段から参考にしているサイトですのでちょっと残念に思いました。
        これでは○○なら儲かるというサイトと何ら変わらなくなってしまいます。長期間行えばプラスにはなりますが、リスクは有るということをもっと書くべきだと思っています。
        一般的に確率ではなく収支が収束するまでは相当の試行を要するはずだからです。

        • このコメントに思わず反応してしまいましたが、収束なんてしないでしょ。そもそも無限試行が前提なんですから、その前提は達成し得ないですよね?
          言うなれば、擬似収束。ある一定の範囲に収まる可能性を上げていく作業ですよね?
          それを踏まえた上で、やるかやらないかを天秤にかけるということでしょう。
          まあ、そんな生産性を持つ方も稀でしょうが。

        • 欠損してもいいんじゃないですか
          期待値通りにでる人なんていないわけですから
          専業の人はこのサイトを参考にしてる人はいても自己責任でやってるはずですし、兼業や趣味の程度なら 少しでもプラスなら問題ないでしょう
          それで勝てないような人は立ち回りの質が悪く期待値をしっかり積み重ねられない人でしょうね
          ゆうスロさんはしっかり立ち回ってるつもりかもしれませんが、ボーダーを見る限りあまりにも高すぎて1600回以上の試行でも少ないんじゃないないですか?
          aタイプ1000円以上art2500円以上荒れる機種3500円ゾーン1000円
          うーんどういう基準でこの期待値に設定してるのかよく分かりません

          • やっぱり何か勘違いしていますね。
            ついてる人もついてない人も存在しません。
            あるのは確率上当然ありうる結果論にすぎません。
            期待値0が前提である逆正弦定理は無関係です。

            要するにゆうスロさんがやっているのは負けた分(期待値に対する欠損額)をなぜか気にして、
            それ取り返そうとやっきになっているだけの行為であり期待値稼動的な意味合いはありません。
            また、ボーダーを上げるという行為は積める期待値の総量を大きくするための最適化の為(+間違ったねらい目を是正する)にするもので、
            下ブレが嫌だからとするものではありません。

          • ありがとうございます。
            逆正弦定理は、ついている人といない人がいるというギャンブラーの昔からの感覚を証明しているということです。
            自分は残念ながらついていない方の範疇に属するので、それを意識して立ち回っています。
            即ちボーダーを上げるです。
            ついていない側の人が収束を信じて、回数を増やすためにボーダーを下げた立ち回りをすれば即死するかもしれないです。
            まあ、ついている側の人には理解できないと思いますけどね。

            Aタイプの設定狙いは一番スロットでは固いですが、それでもツキに恵まれなければ数万Gでもマイナスは普通に起こります。
            荒れる機種での期待値狙いなどまともに収束を考えたら一般的には数10万Gはゆうにかかるでしょう。(確率は収束しますが収支は分散します)
            まあ、無責任に収束を信じて立ち回りましょうというのは誰でもできますけど(笑)
            20万円レベルの欠損とか、ついていないと自認している自分でも信じられないです。
            ー10万円レベルの欠損なら結構ありましたが、あり得ないレベルで負けてると思います。

            ついていない人は、収束などしないと理解しボーダーを上げて対処すべきと考えます。

        • 収束したというのをどういう状態のことだと言ってるのかわかりませんが
          スロットはそれに相当な施行なんて要しませんよ。

  • 凱旋の設定1の機械割は98.3%です。機械割通りなら8000回転で-408枚ですが、-5000枚クラスの台なんて毎日のように見ますよね?

    収束と言っても単純に極端な結果が紛れるだけなので、今後収束する保証はありませんし、その程度の欠損なんてざらです。
    100万クラスの欠損も全然起こり得ます。

    どうしても耐えられないようでしたら、ボーダー上げるなりリスク管理の強化をおすすめします。

  • この記事みて自分も共感しました

    暇な学生で月15日稼働平均滞在時間5時間ですが、今年80万しか勝ててないですよ。期待値欠損がいくらなのか、打った台を記録してないので不明ですが確実に欠損してます。
    スロットハイエナ以外には今年夏くらいまでMAXタイプのパチンコゴッド潜伏や絆6 23000回転回したりの収支も含めて80万ですから、50万〜は欠損してるイメージです。

    一昨年去年は400万ですが(時間がもっとあった)
    やはり凱旋でボロクソです。修羅も。
    20回くらい天井いったうち、10回連続単発やられた瞬間から打つのやめました。
    800で落ちてようが見て見ぬ振りです。

  • 個人的には収支がかなりついてきてる凱旋、ハーデスなんですがその台で結果でないとなるとやはりキツイと思います。
    単純にボーダーを800〜に見直してはどうでしょう?
    700とか打つ価値ないですし隠れやすいG数での宵越しなら育つの待てばいいですし青田されたり当日はまりならほぼ一般客でも天井まで打ち切るのがほとんどでしょうがそれはそれでいいじゃないですかボーダーに達してなかったんですから。
    逃したら勿体無くないものを勿体無いと低めから打つのが1番まずいと思います。
    育ち待ちしてて逃してもいいんですよ縁が無かったて事ですから。

  • 期待値知らないけど結局トータル400万以上稼げてるならある程度は収束してるだろうしいいじゃん

    知り合いにハーデスで確定役全く引けない知り合いいて
    900~打ってるけど全然マイナスだし

    ただ確定役抜きの場合の期待値で計算したらほぼ期待値通りの値になってたけどww

    理由一時的なものだと自分で分かってるなら

    期待値で打ち始めたのが最近ならまだしも、何年も稼げててその程度で気にするぐらいなら打たない方がまし

  • ちょっと話は変わりますが、残り時間1時間30分でサラリーマン番長の192のゾーン狙いってする価値ありますかね?
    3000枚ぐらいは出せる事
    ゾーン狙いのゲーム数としてかなり近い事
    体感的にみていけそうと思い回しましたが
    けっこう期待値さがりますかね?

  • 立て続けに時間ギリギリでいろいろな台を打ったので判断お願いします
    残り3時間 ハーデス890
    残り1時間30分 バジ2スルー後 320
    残り1時間 20分 沖ドキ 2スルー後 770です
    期待値的にマイナスではないと思いますが、迷ったあげく全部打ちました
    よろしくお願いします

  • ありがとうございます
    バジ絆の間違いでした
    天井後2800枚出せればそこまっ期待値落ちないかなーって思い打ちましたが、よくないですよね そもそも期待値的にも微妙ですし 半月でても即やめしなければ駄目ですし
    沖ドキも2200枚だせればと思い打ちました
    どっかのサイトに最大投資額の300パーセントだせるかどうかが基準って書いてあった気がするんですよね
    根拠は分かりませんが

  • お気持ちすごく分かります、俺も例に漏れず2016年は個人的に結果に納得出来ませんでした^^;
    一時6日間で凱旋天井13連続単発+1400〜1479G当たり単発3回、他の台もトータルで負け1週間で-18000枚叩き出したことあります。ゴッドイーターと沖ドキでフリーズ引いたのに負けてた日だってありました。
    ずっとだてさんのブログ見てきてたんでメンタルコントロールで踏ん張る事は出来たけどその都度感情の50%位は馬鹿馬鹿しくなってました。
    だからめげずに頑張って下さいって軽々しく言えないんですよ、辛いですよね…分かります。俺はもう少しやりますが、エナの状況も厳しくなるし限界を感じてきたら他に自分が熱中出来ることなどを探すのもありだと思います、期待値を稼ぐ目的と手段が逆になっては人生楽しくありませんから^^;

  • 逆正弦定理!?興味深い内容ですね!
    仲間内でよく収束について揉めたりするのですが、私が訴え続けた内容の定理があるとは!めちゃくちゃ嬉しく思います(*^^*)だてめがねさんとゆうスロさんに感謝です!

    ゆうスロさんの伝えたいことは理解できます!ただ説明が不十分なのでわかってない人に理解してもらえない感じですね💦
    コメントみても理解されてない人がほとんどではないでしょうか。
    まぁポジティブに考えられるなら何でも良いのかもしれません!
    上からですみませんm(_ _)m

  • 逆正弦定理は結局の所
    大幅にボーダーを厳しくすれば屁みたいなものです
    アイジャグの6を10万Gくらい打って負けることはごくまれにありますが
    オオハナビの6は大欠損でBIG確率が1/400になっても負けないです
    経験上自分が10万Gで絶対負けないボーダーはAタイプで機械割108%ですね

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