元スロマガライター夏目五郎さんの弟子問題 まとめと見解

[公開日]2016/05/07 [, , ]

natumegorou

※この記事は夏目五郎さんと面識がある者が書いておりますので、
その分を差し引いてご覧頂ければ幸いです。

夏目五郎さんがパチスロで弟子募集をされました。

その後しばらくして…ネット上で夏目五郎さんの
元弟子を名乗る方(※以下タツヒコさん)が、
夏目五郎は詐欺師ではないか?」とブログを
開設したのを発端に炎上しています。

※夏目五郎さんは元スロマガのライターさん。
旅打ちで前人未到の収支650万を達成した方。

参考:パチプロライター夏目五郎さんとお会いしてきました

今ではタツヒコさんの一方通行のお話になっていますが、
喧嘩はお互いのお話を聞くべきですよね(*^^*)

先日夏目さん側からちゃんとした発信が
ありましたので、記事作成に至った次第です。

-----スポンサードリンク-----

事の発端

簡潔にまとめると…

経緯

夏目五郎さんが弟子を募集
「最初のうちは支払える給料も安い」

弟子入りしようとするも、
「レベルが低すぎて給料を払えるレベルではない」

無給で天井狙いをすることに…
(天井狙いは一般的に1000~2000円程度の稼ぎに)

正式に弟子になる前に「最初の約束とは違う!!」
タツヒコさんが反旗を翻しブログ開設

といった形の模様です。

それぞれの主張

この件についての夏目五郎さんのお話はこちら

動画は見ない方のほうが
多いと思いますので、まとめますね。

  • 正式に弟子になったわけではない
  • お給料を払っていない人と払っている人がいる
    (稼働量に基づく??)
  • 全員の面倒は見れない(お給料が払えない?)が、
    お給料無しで良ければついてきてほしいと伝えている
  • 設定狙いのホール情報をすべて渡した
  • 文句をいう時間があれば、設定狙いをしたほうがいい
  • マインドセットがないとノウハウがあっても使わないから意味がない
  • 深夜3時にやっぱ行けないライン(これは設定狙い?)
    しばらく連絡がなく、突然タツヒコさんから
    「明日やりたいけどどこいけばいいですか?」
    →ハイエナになります→「興味ないんでいいです」

タツヒコさん側のブログはこちらになります。
夏目五郎の元弟子のブログ

タツヒコさんから夏目さんに対して、
友達いるのかなこの人。」などの
キツイお言葉もありますが、、
趣旨としては「打ち子代の不払い」と
「天井狙い稼働の不満」にあると思います。

宗教的…などの主張もありますが、
稼働にメンタルが必須なのは間違いないので、
この点は関係ありません。

むしろ自分が選んで飛び込んだ方の教えを
聞かない
という判断は矛盾しています^^;

少なくともプレイヤーとして優秀なのは
間違いない方だと思うので(*^^*)

…これだけ見れば、金銭的にも時間的に
も大した損失をしていないので「???」
となるかもしれませんが、
タツヒコさんは期待を裏切られて
傷つかれたのではないかなと推測します。

問題点を考える

夏目五郎さん側にもたくさん問題はあったと思います。
もちろんタツヒコさん側にも。

ただ巷で言われている話は
違うかなと思いますので、私の考えを…。

今回の問題の原因を考える

今回の問題の本質は「意思疎通」ではないでしょうか。

「設定狙いをしたかったのに天井狙いだった」
「お給料をもらいながら稼働できる」
と伝えていた…なども意思疎通。

スロットコンサルに違和感を
感じるかどうかはあくまでも
周囲の感じる問題であり、
結局は「当事者がどう考えるか?」
が問題だと思います。

個人的にはシャネルのかばんが
10万の価値があったりするのは理解できませんが、
当事者にとっては価値が有るから買うのだと思います。

その点、夏目五郎さんの伝え方・選び方で
間違った方を引き入れたことがよくなかったですね。

事後対応については「給料についての訂正」
「意思疎通をしきれなかった」
ことについては謝罪すべきでした。

釈明記事で悪い例の記者会見のように
「終始自らの弁明のみ」で終わったことが
更に問題を大きくしたのではないかと思います。

だてめがねTwitterより引用

例えば孫正義社長から直接教えを請うことが出来るのなら
1000万単位のお金が動くと思います。(それ以上?)

それは孫社長にそれほどの
価値を感じられる方がいるから。

ただでもいいから一緒にやらせて欲しい!
というくらい価値を感じる方にやっていただければ
何の問題も起こらなかったと思います。

必要のない人に必要のないものはただでも要りません。

※夏目五郎さんの問題点を
指摘させていただいておりますが、
タツヒコさんの集団での集中放火的スタンスを
肯定しているわけではありません。

タツヒコさんの問題点(削除)

私のご指摘に関しては論点が
ずれているとのご指摘を受けました。

今のこの流れで反対側の意見を述べる事
自体が間違っていたのかもしれません。

ただ私は夏目さんの擁護をしたいというよりは
一方的な集中砲火に関して
別の角度からの視点を…と思ったまでで、
どちらが悪いかなどの議論には関心がありません。

ここが目立ってしまうのは本意ではないので、
弟子さんの気になるポイントに
ついては削除させていただきます。

(元の文面はこの記事から感じたことです)
夏目五郎の動画を見て

影響力のあるものの責任

ちなみに、タツヒコさんに落ち度があるからといって
私は夏目五郎さんの件を
肯定しているわけではありません。

むしろ完全否定しています。
はっきりいって「ありえない」です。
(五郎さんとは面識があるからこそお伝えしたい…)

例えば、会社に入社した社員が
仕事ができなかったとしても
それは採用した会社・教育できていない
トップの責任だからです。

部下が上司が理解してくれない!
という発想も確かに考えものです。
(上手く伝えることを考えないと…)

でも上司側の視点で立てば
やはり聞いてあげるべきかなと思います。

私がブロガーなので、
ブロガーの視点で考えてみます。

ブロガーは、読者さんがブログに書いてあることに対して
何度もおなじ質問を繰り返さた場合など…

「書いてあるものを見つけられない人が悪い」
という考え方よりも
伝えられなかった自分はまだ改善点がある。
それを教えてくださって感謝だな

と心から思うことが大事だと思います。

それこそが夏目五郎さんの言う
大切な「マインドセット」ではないでしょうか。

正しいマインドセットとは、
決して他者のマインドセットを
強要するようなものではありません。
(マインドセット=心構え的なニュアンス?)

「クレームは宝」という言葉があります。
タツヒコさんは成長への宝をくださっています。

それを受け取れず自己弁護に終止するのは
非常に勿体無いと思います。

逆に自分も改善点があったな…と思えるようになれば、
その効果はとてつもなく大きいと思います。

外野で誹謗中傷するくらいなら

私も昔は毎日ブログのコメント欄で
誹謗中傷を受けていました^^;

「年間800万収支なんて捏造するな!」
といったニュアンスでしたが、
今思い返せば私のブログでの
態度がよくなかったのでは
と思います。

それをお伝えしてくれ、
荒らしてくださった方のおかげで
今があるとも思います。

私は運良く、それで変わることができました。
ただ誹謗中傷ではなかなか伝わりません。

もし仮に夏目五郎さんの行為が詐欺だと感じ、
心から被害者をなくしたい・是正してほしいと思うのなら、

「誹謗中傷をする」よりも
夏目五郎さんに「こうしたほうがいいんじゃないですか?
と教えて促してあげるのがいいのではないかな?
と個人的には思います。

例えば…

『動画内で、「全員を面倒見切れない」と仰っていましたが、
もう少し人数を絞ってやったらよかったかもしれないですし、
募集をもうストップするのもありかもしれませんね』
などそういう言葉を投げかけてみたりですね♪

そして夏目五郎さんも
色々なご意見をを真っ向から受け入れて
今後に活かす姿勢ことが財産になると思うので、
今回のことをしっかり受け止めて、
前向きに頑張って欲しいです。

その姿は観衆である私達にとっても
勉強になると思います。

騒動の目的は

話を戻しますと…
何故、タツヒコさんがこのように
ネット上で公開処刑のような形を取っているのでしょうか。

「日給が欲しくてこのような
主張をしているわけではない」
とも仰っています。

最初は夏目五郎さんのことが好きで
信じて飛び込まれたはず。

自分は正しかった、でしょう?と
認めて欲しい気持ちもあると思いますが、
本心は受け止めて欲しいのだと思います。

夏目五郎さんは大きな心で受け止めてあげて、
直すべき所は認めて受け入れる。
(特に給与支払いの面は)

タツヒコさんは今回、
自分が本当はどうしたかったのか?
一度ゆっくり考えて
お話することが大事かなと思います。

最後のほうは少し余計だったかもしれませんが、
少しでも沈静化の一助となることを願います。

傍観者としての視点

今回の件はなんといいますか、
非常にありがちな問題だったかなと思います。

これは夏目五郎さんと
タツヒコさんだけの問題ではなく、
各々に当てはめることもできること。

いや!夏目五郎さんが悪い!
いや!タツヒコさんが悪い!

感じることはあると思いますが、
多くの個人にとっては直接影響もなく、
どうでもいいことのはず。

上司の立場、部下の立場、
人間関係、心持ち(マインドセット?)

今回の件を反面教師として参考になるなあ~と思うと
お得かなとオススメさせていただきます。

私も勉強になりました。

以上です!
このような長文記事を最後まで
お読みいただきありがとうございました。

この記事は五郎さんやタツヒコさんも
ご覧になる可能性が高いと思います。

できれば批判や誹謗中傷のようなコメントよりも
提案や助言、気付きなどを
コメント頂けると嬉しく思います。

-スポンサードリンク-

雑記の最新記事はこちら!

140 Responses to “元スロマガライター夏目五郎さんの弟子問題 まとめと見解”

  1. ぐら より:

    またコメントがお祭りになりますね
    自分は正直夏目さんには興味なかったんですが、こういう人だったんですね
    本人の為というなら一回詐欺で逮捕されてみるのが一番いいと思ってしまいます
    損が出来ない人間は自分は好きになれません

    • だてめがね より:

      逮捕は極論だと思いますが、
      夏目さんはいつか気づく場面がこなければならない…
      というのは全面的に同意です。

      • ぐら より:

        極論ですかね??なんか犯罪性に言及しないのがちょっと白々しく見えます。
        だてさん的にはネットDE袋叩きに意義を唱えたいだけなのかな?

        • だてめがね より:

          面識があるからかもしれませんね^^;
          ネットでの袋叩きに意義を唱えたい部分はとても大きいです。

          あとは全部記事通りの意見で
          「本当は何を伝えたいの?」とかはなく、
          記事そのものが本当に伝えたい事です^^;

  2. 匿名 より:

    文句をいう時間があれば、設定狙いをしたほうがいい
    この発言はどうかと思います
    他は真実がわからないのでどうもなりませんが

  3. 第9地区 より:

    最初タツヒコさんのブログを見た時は、この人たぶん話盛ってるんだろうな、どこまで本当か分からないな、いう印象でした。

    しかし夏目さんのアンサー動画を見て、ああタツヒコさんの言ってる事は本当なんだな、と確信しました。

    アンサー動画で非常に気になったのはこの二点です。
    ①「僕の事をdisってるヒマがあるのなら教えた店で稼働すれば良いのに」
    ②「僕はギブを与えているのに相手はテイクをくれない」

    ①については問題のすり替えです。それとこれとは関係無いです。
    タツヒコさんは真実を話している、と①のセリフで確信しました。

    ②についてなんですが、この人は「ギブ&テイク」というのを勘違いしてるんじゃないのかな?と思います。

    僕の勝手な考えですが………

    親は子を育てることで、師匠は弟子を育てることで自尊心が満たされるはずです。
    だから本当に満たされているのは子ではなく親であり、弟子ではなく師匠だと思います。

    だから「育てる=自尊心の満足」という等式が成立している
    →既にギブ&テイクは成立しているのでは?と思います。

    もちろん談志やたけしのところのように、僕を弟子にしてください、というのなら話が別ですよ。
    この場合は師匠側がテイクを要求するのは理解できます。

    しかし今回の夏目さんの場合は自分のほうから弟子募集をかけています。
    自分から来てくださいとお願いしているわけです。

    そもそもどうして弟子募集をかけたのか。

    自分が満たされたかったのでは?
    あるいは、弟子企画で動画再生数を延ばしたいという営利目的もあったのでは?

    ゆえにこの文脈では、夏目さん側からテイクを要求する資格は無いと思います。

    • だてめがね より:

      お互いに本当のことを仰っているようですね。

      第9地区さんの自尊心=TAKEの考えは
      あくまでも第9地区さんのものであり、
      それぞれのTAKEは人により変わるものだと思います。

      結局は意思疎通なのかな…と。

      弟子企画で動画再生数を
      伸ばしたいというのは違うと思いますが、
      先に続けるものがあるのはそのとおりだと思います。

      • 第9地区 より:

        というか「ギブ&テイク」という言葉そのものが危険だと思いますね。

        だてさんが仰るように何がギブで何がテイクなのか曖昧ですし、
        何と何が等価交換なのかが良く分からないからです。

        「インサイドアウト」の理屈も同様に危険だと思います。(というかインサイドアウトを要求する時点で矛盾してます)

        何が危険かというと、こういった類の言葉は都合良く捻じ曲げられられるからです。
        力のある人や声の大きい人、あるいは顔の皮が厚い人。こういう人達によって悪用されるから危険なわけです。

        何がギブで何がテイクであるかは、片方が都合良く一方的に決める。そして都合の良い時に一方的に変える。
        文句でも言おうものなら「インサイドアウト」という呪文で黙らせる。

        こういうのを洗脳っていうのでは?と思います。

        • だてめがね より:

          仰るとおりだと思います。

          インサイドアウトを要求するのは矛盾していますよね^^;
          ものすごーくそこは引っかかっています。

  4. 匿名 より:

    てつさんやメタボさんがおっしゃっている通り「給与」という言葉を使って募集した以上完全な詐欺にあたりますが・・・。ぐらさんのおっしゃるとおり1回逮捕されないと駄目な人ですよ。ニュートラルに書いたつもりでしょうが、犯罪者と被害者を同列で扱うのはありえないと思います。タツヒコさんに対して「情報とお金だけ抜き取って相手にはびた一文足りとも貢献しない」とか言ってますけど、お金払うと言って反故されたなら当たり前です。むしろそれで済んでいるだけタツヒコさんは良心的だと思います。今回のだてめがねさんの記事を見てガッカリしました。

    • だてめがね より:

      「犯罪者」の括りにして、100%断罪の形が
      気になったのがこの記事を書いた大きな動機の1つです。

      どちらかというと「大多数のアンチの方」を
      敵に回す私のこの記事は私にとって何のメリットもないのですが、
      そのデメリットを気持が上回って書くに至りました。

      がっかりさせてしまい、申し訳ありません。

      • 匿名 より:

        丁寧な返信ありがとうございます。弟子募集の告知記事には給料という文字がしっかりあった上でナツメさんは1円も払ってない事を認めたわけですから詐欺以外の何物でも無いと思いますが・・・。犯罪者ではない根拠を教えて頂ければと思います。

  5. タツヒコ より:

    夏目五郎の元弟子タツヒコです。

    この記事だけは納得いかない部分が多々あったので書かせてください。
    ただの揚げ足取りにしか聞こえないです。

    タツヒコの問題点に関する反論です。

    1.契約書を記入する為に印鑑を持参しましたが、朱肉がなく印鑑が押せませんでした。
    サインだけはしています。
    夏目さんがサインのみの契約書は持っているはずです。
    後日印鑑を押そうという話になりましたが、その後あやふやになったまま稼働が続き、脱退に至りました。
    お知り合いであれば夏目さんに聞いてみれば良いと思います。
    そのままです。

    2.自分で弟子になることは選びましたが、その時の状況をみておかしいと思い稼働を踏みとどまることのなにがおかしいんでしょうか。

    3.唯一です。

    4.直接想いを伝えれば夏目さんの反感を買って脱退になることは目に見えていました。
    グループLINEで活動の状況はおおまかに把握できたので、仮病を使い、もう2.3日稼働はせずに状況を見極めてから行動を起こそうとしたまでです。

    5.コミュニケーションをとって信頼関係を深めたかったのは弟子として稼働していたときです。
    脱退した今夏目五郎と顔も合わせたくないと思っていることになんの矛盾もないと思います。

    • だてめがね より:

      1.サインだけはしています。

      そうでしたか、存じあげておりませんでした。
      詳しいことを知らない中、片方の申し分のみから
      一方的にご指摘申し上げるべきではないのかもしれませんね。

      その部分がお伝えしたいことの趣旨ではありませんので、
      該当部分が沖に召さないようなので全て削除させていただきます。

      ご気分を害されたのでしたら申し訳ありません。

      個人的には記事の趣旨ではありませんので、
      コメントは不要ですから落ち着いた時に
      記事を読み返して頂ければ…と願います。

      • タツヒコ より:

        ブログを書いている大先輩にこんな口を聞いてしまって申し訳ありません。

        夏目さんにもそうでしたが、タツヒコ自身我慢が足りずに自分の気持ちを一方的に伝えてしまう部分は悪いところだと感じております。

        タツヒコの問題点以外の記事にはかなり共感できる部分があっただけに、そこだけ幼稚な揚げ足取りに見えてしまいました。

        消さないでください。
        だてめがねさんはそう感じたから、ブログにしたんですよね?
        否定されて都合が悪くなったら消すというのは、ずるいと思います。

        • だてめがね より:

          そう感じましたが、そこはメインではありませんので
          そこのご指摘でコメント欄が埋まるのは本意ではありません。

          共感できる部分があって、そこが弊害になっていたのであれば
          タツヒコさんを応援されている方も同様だと思います。

          ご指摘いただいているのに
          改善しないのはもったいないですからね(*^^*)

          それにせっかく伝わったかもしれないのに、
          余計なことを書いてしまい少し後悔しているのも事実です^^;

      • タツヒコ より:

        本当に記事消してしまったんですね。
        最後に一言だけ生意気なことを言わせてください。

        人からの批判を恐れて保身の気持ちしかないんであれば、こういった自身の見解を記事にすることやめたほうがいいです。

        • だてめがね より:

          この記事の目的が保身であるならば、そもそも書く必要性がありません。
          またアクセスのためというのも、はっきりいって超まとはずれです。

          この記事の見込むアクセスはざっとよくて10000といったところかと思います。
          このブログのアクセスは月間650万PV

          それを書くのであればもっと
          長期的な需要が見込める解析記事などを
          書いたほうがよっぽど効果的です。

          ただ思っていることを伝えたかっただけなので、
          ちゃんと伝えるためであれば
          できる限りのことはしたいと思っている次第です。

          • タツヒコ より:

            伝わってないようなので、もう一度言います。
            反論された部分の記事を消すことが保身と言っております。
            論破されて、これ以上他の方にも反論されるのを恐れて削除といった風にしか見えません。

            アクセス数の件は他にコメントされてる方が仰っていることで、タツヒコは一言も言ってません。

          • だてめがね より:

            面識もなく、赤の他人であるにも関わらず
            無礼で申し訳ありませんが、承知で申し上げます。

            論破や勝ち負け、どっちが正しくて
            どっちが正しくないかなんてどうでもいいです。

            それはタツヒコさんの視点だと思います。

            そうですね…タツヒコさんが私が保身的だと思われ
            それが気に入らないのであれば
            いくらだって糾弾し、ブログで晒し、五郎さんと同じように
            集団の力で叩き潰せばよいでしょう。

            しかし私の記事が批判を恐れているかなんてどうだってよくて、
            タツヒコさんがこの記事を読んで
            どの部分に共感したのか(特にタツヒコさんへのご指摘で)が
            タツヒコさんにとっても重要ではないのかなと思う次第です。

          • タツヒコ より:

            コメント欄を荒らしてしまうことになるので、これ以上のコメントは控えさせて頂きます。
            好き勝手言ってしまい申し訳ありませんでした。
            失礼致します。

          • たなか より:

            最終的に読者になにを伝えたいんですか?

            夏目から頼まれたから仕方なく書いたって印象しか残らないんですが。
            それで夏目に遠回しにデメリットしかないと伝えてるんですか?

      • だてめがね より:

        そう見えるのですね…。
        ご意見ありがとうございます。参考になりました(*^^*)

        このブログはもっとスロットに関連したことに
        フォーカスして書いたほうが良いのかもしれませんね^^;

  6. 匿名 より:

    最近の夏目はどうも胡散臭い。ツイッター名をスロットで一年で2000万稼ぐ と嘘か本当かこれからの目標なのかよく分からない名前に変更したり、マルチ商法のような動きをしてる。

    何を言っても信用出来ないですね。そう思う方が多いから炎上してるのでしょう。

    消えていって欲しい存在です。

    • だてめがね より:

      いやーあれは…まずかったですね。

      このお言葉は私もそのとおりだと思いますし、
      そこは勿体無いな…と思います(T_T)

    • エナンチュ より:

      1年で2000万稼ぐってのは打ち子を大量に雇えば可能という判断からでしょうね。
      打ち終わる時にペナ打ちをしたりこの夏目さんはモラルの欠片も無さそうな臭いがプンプンします。
      やはり打ち子には張り付きさせたりペナ打ちさせたり過度な徘徊をさせてたんでしょうか。

  7. たなか より:

    タツヒコの問題点であなたのツッコミが理解できないです。

    ①あなたは会ったばかりのよく知らない人の契約書にサインや印鑑をするんですか?

    ②心変わりはいけないことですか?

    ③タツヒコがほんとの素人とは限らないのではないでしょうか?

    ④仮病を使わず真実を話していたら先に動画で弟子はやる気ないとか言われたかもしれませんね

    ⑤話や食事がなかった分人間性を疑ってる人に会いたいと思いますか?

    あなたも夏目も社会人経験が薄いんだなと感じました。
    会社等で働けば同業他社等の仲良くなる必要のない人ともお世辞や社交辞令等で繋がりは残しておくものです。
    なんでもかんでも思ってることを言ってれば良いとは思いませんね。

    • だてめがね より:

      うーーーん、行きたくないから仮病を使ったり、
      朱肉を忘れて一定期間保留状態にしたり、
      そういった部分で根本的な問題を感じた…
      ということがお伝えしたかったのです。

      私もメールをすぐ返すとか当たり前のことがすごく苦手なので
      あまり人のことは言えないのですが^^;

      • だてめがね より:

        伝えたいのは0:100以外の考え方もあるのではということです。
        ただ細かい点でこれは違う・あれは違う・これはコウだ
        なんて繰り替えてしていたらきりがありません。

        というか伝えたいのは記事の後半の部分なのに
        そこに対するレスポンスはゼロです。

        それ以外の返答は本当にきりがないので、
        伝えたい事を伝えたい事に何ら矛盾はないかと思います。

  8. チェリーくん より:

    >できれば批判や誹謗中傷のようなコメントよりも

    いやいや批判や誹謗中傷が宝なんだって

    自分で言ってるじゃんw

    • だてめがね より:

      クレームと誹謗中傷は違いますし、
      批判を宝へ変えれれば理想(まだできない)
      ということがお伝えしたかったのです。

      あ、私の関してのご批判・誹謗中傷はいくらでも大丈夫です♪

  9. だてめがね より:

    そうですね^^;
    契約書も見てみないと断定はできないですが、
    お給料に関しては全面的に非があると思います…。

    >精神医学的にあの考え方はあまりよくないです
    そうなんですね!そのお話、興味があります。

    この記事は私のとってもデメリットが多い記事だと思います。
    (むしろメリットがない)

    本気でアクセスとコメントを稼ごうとするなら
    もっとタツヒコさんよりの記事を書きます。

    でもそういうつもりはなかったので…

    天井狙いに関してのご意見ありがとうございます。
    スロット以外のお話をするときは
    もっと別の場を設けたほうが良さそうですね^^;

    • だてめがね より:

      ありがとうございます(*^^*)

      怒りを発散すべきというのは
      上司の愚痴を飲み会で言い合うことでしょうか。
      それともその怒りをモチベーションにして頑張ることでしょうか。

      すみません、個人的に勉強になるかなと思いお聞きしている次第です。

      >やはり批判的な目もなければ本質は見えてこないと思います。批判本も読んでみては?
      その通りですね^^また読ませていただこうと思います。検索してみますね。

      >ロジカルシンキングポジティブシンキングとかお好きなのではないですか?
      ロジカルシンキングは存じませんが、
      ポジティブシンキングは嫌いかな?と思います。

      • だてめがね より:

        そうなのですね♪
        色々な考え方、学問があって勉強になります。

        ただ単調に学ぶだけではなく、学んだことを統合して
        自分の中に落とし込んでこそなのかもしれませんね(*^^*)

        私が論破などに全く興味がないのですが、
        これも偏りすぎたインサイドアウトかもしれませんね^^;

        論破しなければならない場面がいつかくるのですかね(ー_ー;)

  10. 匿名 より:

    諭すとか、詐欺の疑いがあるのに何を言ってるんですか
    よっぽどの親友でもない限り、泳がせて証拠集めでしょう

    メタボさんのブログでもありましたがもう詐欺の証拠あるみたいですね

  11. だてめがね より:

    個人的には私刑を肯定することこそ傲慢だと思います。
    それはいじめのロジックと何ら変わりありませんから^^;

    私刑やいじめを肯定する人が
    そのされる側に回った例を私は見たことがありません。

  12. エナじい より:

    夏目五郎という方には興味ないですが、ちょっと調べてみたら胡散臭さしか感じませんでした。

    ライターしてて、人間性が買われる人物ならば、または文章や喋りが面白ければ、廃業はしてなかったでしょうね。どちらも無かったとしか思えませんね。

  13. ナナシー より:

    弱者に漬け込んだ詐欺まがいの話だな
    始めから無給の場合もあると表記して募集かければよかったのに
    それだと人が集まらないから多くは給料支払えないと濁したのが問題につながったんだけど

    佐野君と面識ある人ならわかるけど、利用出来るものは何でも利用するタイプだし
    感情は考慮しないから回りから人はいなくなっちゃうよね
    打ち子組織作るにも好かれる人じゃなきゃ人は
    集まらないね

  14. S より:

    なんだか色々ゴチャゴチャと書く必要も無く一番最初に事の発端に書いてあるただ一点
    給料を出すと言って、やっぱ払わないこれがもう何を言おうが覆せないアウトな部分なんですよね。
    あと、レベルが低いから給料が払えない?
    弟子さんはまず夏目五郎の打ち子としてやってるんですよね?打つ台を決めるのもすべて夏目五郎じゃないんですか?
    弟子が勝手に自分の判断で期待値無い台でも趣味打ちしてるんですかね?
    よっぽど目押しの出来ないド素人でも来て、小役はこぼすわボーナスは十数G揃えられないわとかなら言うことも分かりますが
    絶対そんな弟子さんじゃないですよね。レベルの低さというならそれは夏目五郎のレベルの低さだと思いますが。
    と、ここで言っても仕方がないですけど

    こんなクソみたいな親が子分を持とうとしたのが間違いですわ。
    話した事のある顔見知りだからどうにか〜と擁護したくなったのかもしれませんが
    こんなゴミ庇わないほうがいいですよ。
    あらぬ火の粉が降りかかるだけです。
    炎上商法狙いってんなら何も言いませんが

    • だてめがね より:

      火の粉が振りかかることは承知のうえで
      夏目さん、タツヒコさん、そして観衆のみなさんに
      お伝えできれば…と思い書きました。

  15. ねねこま より:

    個人的に思うのは夏目さんはコンサルに対しての認識がなんか機械的で軽い感じがするんですよね。言葉だけが踊って弟子に絶対稼がせようという気概が感じないかなと。
    普通ずぶの素人を一人前にするのって簡単じゃないし、コンサルされる側はもちろんコンサルする側も覚悟がいるし、労力取られると思うんですよね。
    それをわかってないから簡単に切るし切られるのかなと。

    • だてめがね より:

      未来を提示するのはいいのですが、
      その数値に具体性・明確性が乏しいから
      お弟子さんが「ついていって大丈夫かな?」と
      不安になってしまった部分は大きいかもしれませんね(*_*;

  16. ゴエモン より:

    だてめがねさんにとってメリットがないのに、こういう記事を書かれるということは伝えてたいことがあったんでしょうね。
    詐欺か詐欺じゃないかは契約内容によりそうですけどね。
    給料なしと言われた時点で納得しなかったらその時点でやめたらいいと思いますし、給料なしでも学べればやる価値ありと判断して、1日働いたんなら文句を言うべきではないと思います。

    そもそも、たった3日でそのときの状況を見ておかしいと思い稼働をふみとどまることが許されるなら実力を見て給料をなしにするのも許される気がします。

    いずれにしても、社会人として考えたらそんな自由な発想にはならなかった気がします。

    募集事項と契約内容を詳しく知らないので、なんとも言えませんが、個人的にはたった3日(1日7000円もらって)働いただけで、東京23区の設定状況を教えてもらったんならそれだけで価値がありますし、敢えてブログまで作って批判するほどじゃないと思いました。

    • 匿名 より:

      価値がわかる人からするとそれだけの情報は価千金。価値を理解して我慢できない甘ったれやさん。
      方や募集の仕方が単純に悪い。教えるかわりに対価をよこせとダイレクトに言えばいいのに。その辺をきれいにしようとするから勘違いが集まるし、結果曲げちゃいけないとこを曲げるしで。
      金儲けの組織づくりに失敗した人と甘えん坊さんのただの喧嘩だよ。

  17. 匿名 より:

    私が知る限りでは夏目五郎さんは日本が誇る世界最高峰のスーパースタートッププロスロッターでした。彼クラスの腕と知識が有ればパチスロだけでも充分に巨万の富を得られた筈ですが、詐欺という犯罪に手を染めてしまった事は非常に残念です。早く刑期を終えて業界に返り咲いて欲しいと切に願います。

  18. シン より:

    自分は7つの習慣を読んだことがあるのですが、夏目さん本人が『7つの習慣』を理解して実行できてないんですよね。今回の件、弟子が去った事実を自分は悪くないと主張する時点で『7つの習慣』とは反してるんです。夏目さんを見てると、自分の生き方を変えようと必死で頑張ってるのですが、上っ面だけ変えていても、中身や根本的な性格が全然変わってないなあと感じます。自分は夏目さんが旅打ちをしている時から応援していますが、あの頃から夏目さんてあまり成長してないんですよね。他人を思いやる優しさや、人に対して感謝をするという姿勢が欠けているように感じます。
    夏目さんて見た目もカッコいいし、人間的に成長したら、しのけんさんみたいなカリスマスロッターになれると思うんですよね。だから、いつも夏目さんの言動などを見ていて勿体ないなーと思ってました。
    夏目さんには今回の経験を生かして人間的に成長していってほしいと願います。これからも勿論応援していますよ!

    夏目さんに贈る言葉

    『人生に失敗はない。あるのは成功する経験と学ぶ経験のみ  ジェームス・スキナー』

    • だてめがね より:

      夏目さんは人に見せる姿勢で
      損をされている部分が大きいですよね^^;

      私も人のことは言えないですが、
      失敗を失敗と捉えてそれを糧にするのが大切かな…と思います。

  19. つよし より:

    狙い通り盛り上がってるねーw 
    要は最初に約束した金を夏目がちゃんと払わないってだけのシンプルな話をよくここまで膨らませることができるなと感心しました(´ー`)

  20. パティプロ より:

    契約書にサインしたなら効力はありそうですね。
    契約書や口頭での契約の内容が分からないので、なんともいえないですが…
    まあ、問題点は報酬のことだけだと思いますが。
    弟子として働かせて給与なしだったのなら、労働基準法にひっかかりそうですね。

    労働基準法69条に「徒弟弊害の排除」が定められていて、
    内容は「使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。」
    とありますので。

  21. YUMMY より:

    個人的で古い考えかもしれませんが…。
    皆さん面識あるのにブログなどを使って言いたいことを伝えようとすること自体が僕には理解できないです。
    直接会って話せばいいのに。女性への告白や別れ話などをLINEでするような男みたいで正直気持ち悪いです…。
    アクセス稼ぎなら逆に納得ですけどw
    だてさんはそうではないと仰ってますし、僕的には稼働記事が楽しみなブログだったんですけどね…。
    もう随分稼働記事見てない気がします(泣)

    • だてめがね より:

      「騒動から自分にとっての勉強になることもきっとある」
      ということを伝えたい気持ちが強いです。

      間接的にも夏目五郎さんに伝えたい部分もあります。
      気持ち悪いんですね…^^;

  22. taiキング より:

    コメント失礼致します。
    弟子とか打ち子とかは、相手のいる事なので双方思いやりが大事だと私は思っています。
    まさしく、だてさんの仰っている意思の疎通ですね。
    個人的な意見としては雇う側は自分の為に動いてくれることに感謝をして雇われる側は、自分を使ってくれていることに感謝をする。
    そして、問題があれば自分が相手の立場ならどう行動するか?どう考えるか?を考えそれを相手に伝えて意見の交換をしなければ組織として成り立たないですもの。
    自分の立場を理解してそれぞれが相手に敬意と感謝を持たないといけないと思いながら私は働かせて頂いております。(スーパーのアルバイト長みたいな立ち位置で偉そうな事言える立場ではないんですが・・・)

    後コメント欄を読んでいて、だてさんとタツヒコ様が言い争いみたいな事をされていて横やりを入れてしまって申し訳ないのですが、だてさんがタツヒコ様に対する問題点に関する記事の部分を消されたのは保身とかそういうものではなく単純にタツヒコ様を気遣っての行為だと思いますよ。
    私は文面を読んでいてそう思いました。

    • だてめがね より:

      コメントありがとうございます(*^^*)
      素晴らしいですね!taiキングさんの周りで働かれている方も
      すごく幸せなんだろうな…と感じました♪

      タツヒコさんとは直接お話させていただきたいというのが本音です。
      もちろん夏目さんも。

      歩み寄るためには1mmでもこうしたらよかったかな…と
      思うところをお互い気付くことが大事なのかなと思います。

      こんな喧嘩してもお互い損するばかりですし…

  23. 匿名 より:

    知名度のある方が胡散臭いことを始めたのが、問題の本質では?
    コンサルタントという名目で搾取してるように見えるから、炎上するのでしょう。

    • だてめがね より:

      炎上の本質は、普段のイメージによるものが表面化したのなと思います。
      今回のきっかけで火がついた形に…

  24. ゆきむら より:

    だてさんお久しぶりです。
    最初の募集の段階で”給与”などの言葉を使ってしまった段階でかなり厳しいと思いますね。
    だてさんの仰る通り、部下が使えないから金は払わないは犯罪でしょう。
    甘い言葉で釣って何かと後出しの理由付けをして有耶無耶にしてる時点でねずみ講とかと同レベルだと感じました。
    契約の詳細は僕ら部外者には分かりませんが、ネットであれだけ宣伝してしまった以上やり方が下手くそだったのでしょうね(−_−;)
    それにしても、旅打ちだからといい650稼いだ人にそんなに魅力があるのでしょうか?
    僕からしたらだてさんや他のブロガーの方のがよっぽど魅力的ですが 笑

    • だてめがね より:

      お金に関して…100%過失なので、ごめんなさいと言えるといいですね(*^^*)

      そうですね、、非常にもったいないと思います。

      魅力的なブロガーさんはたくさんいますよね(^o^)
      記事を書くだけでなくて、そういう直接的なつながりを
      持つこと自体は非常に面白いと思います。

  25. 匿名 より:

    弟子を取る時点で明らかにダメダメな人も2割くらい雇って記事で比較すれば面白いのになー
    攻略誌にダメな人の思考パターンって載らないじゃないですか

    だてめがねさんの友人で何度注意しても勝ち方覚えない人っていませんでしたっけ?
    あの人その後どうなりましたか?

  26. すろくえ世代 より:

    この問題、詐欺だ、詐欺だって言葉が躍ってますが、別に詐欺ろうとしたわけではなかったんだろうと思います、というか夏目さんの行動が詐欺だと言われかねない事に夏目さん自身が気付いてなかったのではと

    夏目さんは打ち子ビジネスの経営という意識が薄かったのではないでしょうか
    経営方針は自分の知識と知名度を背景にした他軍団より低単価の打ち子での運営だったのではと思います(払うお金が少ない分はより良質な情報と夏目さんの弟子という付加価値)
    今回「最初」の5人ですよね、とすると自分自身が親としてのお試し期間という認識を持たなければいけなかったはずです

    それをすっとばして、最終目的である、0円打ち子へ一直線に進んだ点が大きな大きなミスですね
    0円打ち子構想は仲間募集という表現でなく、弟子募集とした点で多分あったんだろうなと思います

    仮にどんな有益な情報、ネームバリューを与えいても7000円を後から0円にしたら、人間性を疑われてトラブル事は容易に想像できただろうに勿体無い行動ですね

    だてさんも有名なブロガーさんの一人です
    だてさんはこのようなミスはされないと思いますが、本来遊戯料として負ける場所でお金を稼いでいる立場です、9割の一般ユーザーの嫉妬も入り混じった集中砲火は免れないでしょう、御気を付け下さい

  27. 兼業 より:

    だてさんのブログは、公平な記事ばかりで好きでした。
    だてさんも、その様な人間性と勝手に想像し、スロッターも捨てたもんじゃ無いと感心していました。

    ところが、今回の記事をみて、そのいイメージは崩れ、だてさんのイメージは真っ黒に染まりました。
    やっぱり、仲間には優しいんですか?
    見ず知らずの人が約束されていたはずの給料(国の最低賃金)を貰えず、ブログで泣いて居るのに、こんな記事の仕方は…

    一度、冷静になり、改めて、コメント頂きたいです。

    本当に双方とも過失が有るとお思いですか?

    • だてめがね より:

      今回も公平に書かせていただいたつもりです。
      「過失」は全面的に夏目さんにあると思いますし、
      それに関して擁護の余地はあまりないかなと思いますが、
      犯罪者として糾弾し、タツヒコさんを祭り上げる以外の視点を
      ネット上でお伝えしたかったという思いからの記事です。

      該当部分以外もお読みください…

  28. きむらふぃん より:

    こういった争いはいつの間にか本質がわからなくなってしまうことで何が問題なのかわからないまま炎上し続けてしまうことが良くありますね。
    その本質をお互いが納得しないといけないですよね。

    人を雇う、面倒を見るということには膨大なシミュレーションが必要で、そこで出てくる問題点への処置・対策が徹底出来て初めて実行に移せる。
    自分も業務ではこの問題点を捻出する段階で不備が生じたりしてうまく回らなかったりしますw
    夏目さんもこのシミュレーションの段階でもう少し煮詰めて問題点への処置対策ができればまだ良かったのかな?と思います。
    そもそもその企画が実行可能なものであったのかがシミュレーションにより浮き出てきます。

    人は生き物なのでなかなか上手くいきませんよねwww

    • だてめがね より:

      仰るとおりで感情のぶつけあいになって、
      結局の目標がどこにあるのか見失うのが危険かな…と思います。

      人を雇わせていただく…というのは人の人生を背負うことですし
      簡単には行きませんよね、本当に。

  29. 匿名② より:

    だてめがねさん

    率直に、私は今回の記事面白かったです^^

    ただ、現状不十分な情報材料から考察を深めてしまったために、当事者や関係者の方々からツッコミが入ってしまったのは、
    少し配慮が足りなかったのかもしれないですね。

    業界の時事ネタを引き合いにして、
    一方的な大多数での攻撃に対する疑問や、意思疎通の重要性について書かれているのですが、
    そこと全然関係ないとこで炎上しちゃっててウケました。
    伝えたいことを伝えることは難しいですね。私も勉強になりました。

    • だてめがね より:

      この記事を作るために相当の時間(ネット調査も含めて)を
      使って思う限りのことを書きました。
      中途半端な気持ちで書いたわけではありませんので、後悔はしておりません。

      伝わる方にはレスポンスを多数頂いております。
      願わくば、自体終着の足がかりになれば…。

      この記事の影響か時間が経ったからかはわかりませんが、
      Twitterで「夏目五郎」で検索する部分が減ったので役割はあったのかなと思うとともに、
      もし夏目五郎さんが自体をやりすごすだけで今回の件に関して
      なんの考えもお持ちにならないのであれば、非常に危険だなとも思います。

  30. ジュリエッタ より:

    とても読んでいて楽しい(有意義のほうが正しいのかな?)記事です。

    皆が簡単に答え(逮捕、犯罪、精神なんちゃら、マインドなんちゃらなど)を出す中、一番しっくりきていないのがダテさんじゃないのかと思うくらい長い記事ですw

    ダテさんが自身が知っているどの言葉やルールにも落とし込めないし、どんな視点からでも見れるし、またどの視点から見るのが正しいってわけでもないし。

    法律的に言ってそれが詐欺だとかその通りだとしても、
    「はい、これがルールですよ。法律ですよ。」
    って決められた枠組みで・・・

    自分考えたこと文章にするの苦手だw何を書きたいかよくわからなくなります。
    ダテさんのように自分の考えをなかなか文章には出来ませんでした。
    自分は考えが非常に暴力的で端的です。
    自分の考えの殻にはこもりたくないです。
    ダテさんの文章はとても好きです。

    • だてめがね より:

      短い文章では伝えることが難しいと思いましたので、
      正確に伝えるためこのような形になりました。

      文章にすること、人にお伝えすることは難しいですね。
      そうやって一方通行の流れに1つ一石を投じれただけでも
      書いた甲斐があったと感じております。

      コメント、ありがとうございます。

  31. 匿名 より:

    タツヒコのだてさんに対する反論全てが気持ち悪いと思った(小並感)

    騙す方も騙す方。騙される方も騙される方。

    • だてめがね より:

      私の書き方もすごく悪かったと反省しております。
      詐欺に関して騙されたほうが悪いということは決して思わないのです。
      でも、一方通行以外の考えを持つのは大切かなと思います><

      偉そうですみませんm(__)m

  32. うん より:

    僕こうゆう記事大好きですよ!見てておもしろいです笑
    別のブログ作って言いたいこと言うとかどうですか?笑

    僕は給料未払いだけで完全に夏目さんが悪だと思います。

    かわりにノウハウ教えてるってじゃあはじめから給料払えないかわりにノウハウ教えますって書けよと。
    本当に育てる気があるなら投資する気持ちで損をしてでも自分で出すのが当たり前じゃないかなと思います。
    普通新入社員って会社からしたら赤字でも将来のために給料払って研修もさせて育てるものだと思うんですが。
    それでも使えない奴は誰でもできる給料の安い仕事をさせる。そうゆうものだと思います。

    タツヒコさんもハイエナならやりたくないってのはおかしいかなと思います。ハイエナでも学ぶことは多いですし。
    新入社員が基礎を学ばずに俺はもっと上の仕事がしたいからそっちやらせてくれって言ってるようなものです。
    あと「風邪引いたので行けるかわかりません。明日の朝行けそうなら連絡します」
    社会人としてありえないです。仕事舐めてるの?って感じです。

    どっちもダメで仕事として成り立ってないと思います。

    夏目さんばっかり叩かれてますけどタツヒコさんも結構ポンコツですよ。
    自分から進んでブラック会社に入った人に対してかわいそうってなんかおかしいかなって気がします。

    • だてめがね より:

      ありがとうございます。

      タツヒコさんの対応もなかなかなのですが、
      それでも採用をした夏目さんに
      全責任があるのは間違いないことだと思います。

      それを大前提とした上で、タツヒコさんとしても
      何か今後こうしたほうがよりよくなるのではないかな
      という考える切っ掛けの一つになれば…という思いです。

  33. 鬼無茶 より:

    契約書があるみたいですのでその内容を動画内で説明しない(できない?)時点でどっちが良いか悪いかの判断はできないですね。
    週1、2稼働の人には報酬(給料)を払わないと契約書に記載されてるのならば確認を怠った方に落ち度があると思いつつも、経営者?(代打ちを雇う)側なら契約書を渡す時に「最低何時間や週○○以上稼働しないとお金はあげないよ~」など軽く説明をいれるべきだと思います。
    ギブ&テイクについては意味が分かりません、新規の代打ちに情報を与えるのは雇う立場としては当たり前だと思うのですが・・・

  34. とうふ より:

    はじめまして。今回の騒動で夏目氏に興味をもち、いろんな方のブログを拝見しているうちに、こちらにお邪魔させていただきました。
    夏目氏は弟子がほしい(悪く言えば期を見て一人前になったら卒業させる打ち子)
    募集した人はノーリスクで好きなパチ、スロを打って日当を貰いつつ、夏目氏の持つ情報網と設定狙いできる店をゲット。(天井、ゾーン狙いなら資金と精神力とスマホがあれば、誰でもできますものね。)
    この両者の結び付きを弟子と師匠と呼ぶんですかね?
    ただの胴元と打ち子ですよね。
    夏目氏が最初から(打ち子役募集!給料は出ないが設定狙いマップをあげるよ!)と言ってれば、こんなに揉めなかったのにな、と思います。(誰がそんな条件で打ち子やるかは別にして。)

    • だてめがね より:

      内容を見ていないので、「弟子」がどこまでのものなのかは
      わからないのですが、集め方はもったいなかったかな…と思います・・・

  35. さる より:

    夏目くんは、弟子を成長させたくて、あえて無給にしたんだと思うけど。煽って奮闘させたかっただけなんじゃないの?
    詐欺師ではないよね、間違いなく。
    ただ、稼働している姿は6年前に見てたけど、高設定やら天井近い台を打ってる人の真後ろに人を使って張らせてたり、パチマガの動画では態度悪かったりと、見てて気分悪くなる常識のない人間ではあるけど。
    少なくとも弟子になるのであれば、夏目くんがでてるパチマガの動画を全て視聴して、どんなタイプの人間か予測するべき。

    • だてめがね より:

      奮起させる、もしくはヤメさせようと
      思って無給…という見方ですかね^^;

      そうですね、あと採用基準のハードルを上げても良かったかもしれませんね^^;

  36. アカシア より:

    興味深く読ませて頂きました。

    「給料の規定」が最重要問題ですよね。

    夏目氏もタツヒコ氏も、募集の際に思い描いたイメージと、かけ離れていたことでしょう。

    そこで双方ともに、悪い方向に動いてしまった結果だと思います。

    夏目氏に詐欺の意思はなかったと思います。

    但し、金儲けの意思はあったと思います。

    タツヒコ氏の行動をみて、タツヒコ氏では採算が取れないと判断して、強引な手法に切り替えたのではないかと思います。

    だから、採算が取れる他の弟子には給料を支払っている。

    夏目氏の言い分も分かりますし、彼もさぞタツヒコ氏含め、採算の取れない弟子にストレスが溜まっていたことでしょう。

    ただ・・・ね(笑)

    最初の夏目氏の構想が甘すぎた。

    これが私の結論です。

  37. 匿名 より:

    契約書まで存在するなら裁判やっちゃいけないんですかね、お金とエネルギーがいりますが。

  38. 匿名 より:

    夏目氏が構想が甘く、やり方が下手だった。で終了でしょう

    .

    .

    .

    .

    ハイエナすら出来ないのに稼ごうと思ったバカもどうかと思うけど。
    それでいて言われた教え無視とかその時点で弟子の立場は終了でしょうww教わる気無いのと同義なんだからwww
    会社で言えば何も仕事を与えられなくなって、実質辞めろと言われてる状態で、それでも一応出してくれる指示無視とか馬鹿過ぎwwww

    まぁ言った以上夏目氏はこんなのにでも1月1万くらいは払っとけば良かったな、無能ほど吠えてうるさいからw

    • だてめがね より:

      0円の真意が分かりかねるのですが
      もしかしたら夏目さんなりの意図があったのかもしれません。

      続けないにしてもお互い気持よく別れれば理想だったのですが…

  39. ねねこま より:

    べとさんのツイートが簡潔で的確ですね(笑)

  40. 匿名 より:

    長々コメントしてもいいけど今回の悪手の部分だけあげると

    無償でよければどうぞなんてのは虫が良すぎる、
    もしかしたら給料が出るかもしれないなんて思うわな雇われてる側からすれば
    自分ならレベルが低いとわかったならクビを宣告しておさらばしますドライな言い方ですが

    ホールの情報を教えたからなんだと言うんですかね?夏目さん側からしたら価値があるものがみんなに価値あるものとは限らないですよね、逆にお金を払っていれば最低限形として価値のあるものですのでこのような大炎上までは至らないと思います。

    要するに人を雇ったりする器ではないということです。

    あと弟子の方もこんなのに騙されているようではこの先もまた別のなにかに食いついて痛い目見てましたよどうせ

  41. なかむー より:

    始めましてだてめがね様、いつもお世話になっております。

    小生の考えを申しますと弟子募集要項が勘違いを生む言葉で募集をかけたのが事の発端だと思います。
    弟子募集要項を見るとあくまで雇用関係を結びそこからノウハウを教えると小生は捉えました
    詐欺じゃないかと炎上させてる皆様は雇用関係結ぶ感じで集めておいて、実際は師弟関係で金払うかどうかは師匠次第なんて詐欺じゃないか?という意見なのではないかなと思うのです

    勘違いを生む言葉で人集めといて実際はそうではなく、集まった人が何かしら損して、人を集めたひとが勘違いさせた事で利益を生むなら、僕はその人がそんな気持ちじゃなくても詐欺だと思います

  42. 社会不適合者 より:

    ダテメガネさんも仰っている別の角度からの視点ということでコメントさせてもらいます。
    私は自閉症スペクトラムという発達障害者で、その二次障害として双極性障害と診断されています。
    自閉症スペクトラムはコミュニケーション、社会性、想像力の三つ組みの障害で、双極性障害は過度のストレス等から引き起こる気分障害です。
    夏目五郎さんの言動や行動は、定形的な物の考え方をする人間や精神面に不調のない人間からすれば奇異に見えることと思います。
    しかしこれらは我々によくある症状で、本人に悪意はなく良かれと思ってやっていることがほとんどです。
    症状なら何をやっても許されるなどと言うつもりはありません。
    夏目五郎さんご自身、今回のことは重く受け止める必要があると思います。
    人様を勝手に憶測で半障害者、半病人扱いするのは気が引けることですが、私には彼のことが他人事とは思えませんでした。
    この一件はことが大きくなってしまっており、彼自身の今後のため周囲の理解を求めるという意味でも、この場を借りてコメントさせてもらいました。

    • だてめがね より:

      病名を調べてみたのですが、世間で言われるアスペルガー症のことなんですね(*^^*)
      身内程度なら良いのですが、夏目五郎さんほど影響力を持たれると言わなければならないという気持ちも分かるんですよね…。
      難しい問題ですが…><

  43. なかむー より:

    先ほどコメントのなかで小生の使い方を間違えてしまいました。失礼しました、変な意図はないです申し訳ありません。

  44. AK より:

    夏目さんは代打ちを雇う場合は使用期間や研修期間があるのならばきちんと説明して 給料は出せない場合もある ということを事前に説明すべきだと思いました!弟子という表現を使っているのも夏目さんは自分が有名で最悪ただでも働いてくれるだろうというちょっと天狗みたいな要素があったのも今回このようなトラブルに発展した大きな要因の一つにも感じられます!自分は専業でやってるので詐欺とかは思わないですが、スロットの勝ち方を知らない養分の人からしたらそう思われても仕方ないかなと思いました!人を雇うって凄く大変なんですよね!特にこの業界は抜かれたりするのを見破るのも難しいですし…でもまあ今回は夏目さんのが悪いかなと俺は思います!人を雇うマインドセットを勉強した方がいいのかなと思いました!

  45. 匿名 より:

    この話題が出る前から夏目という人を信用できません。

    以前私が通っているホールに夏目という人がきたみたいで、朝イチからウルトラマンウォーズの台枠レインボー(⑥)を打っていました。
    私の前日の下見でも台枠レインボーになっていなかったし、なにより4日間稼働なしの状況だったので、多くの常連さんと「こんなのアリかよ」と話したことを覚えています。

    スロマガのライターの記事に信憑性がわかなくなりました

    • 匿名 より:

      夏目五郎さんだって設定6を打つために涙ぐましい努力をしてるんですよ。彼だって何をやってもうだつの上がらない廃人スロッターから始まり、

      ホールに巣食う便所コオロギ

      シコシコとブログで知名度アップ

      トップブロガーの知名度を活かしたホールへの営業活動により設定6を打たせて貰える

      という涙ぐましい努力をして勝ち得ています。あなたはそういう努力をしていますか?彼だってあとは納税さえすれば立派なプロのニートなんですから。

    • 匿名 より:

      レインボー枠って事はプレミアチェリー引いたって事でしょ?
      さすがに店がわざわざプレミアチェリー引いて用意なんてしないでしょう

    • だてめがね より:

      ん…事情がわからないですが、それはどうなんでしょう(*_*;
      朝一宵越しで打ってすぐ引いたとか…?
      スロマガさんには関係ないような気がします^^;

  46. 匿名 より:

    夏目とかいうライターは引退しろ。
    こんなんあり得んだろ。責任とって引退しろ。

  47. 匿名 より:

    何かどうでもええわ

  48. 変態仮面 より:

    ウルトラマン朝からレインボーはあるよ!
    前日の履歴で単発後だったし、間違いない。

    スレ違いですいません!

  49. 通りすがり より:

    あなたのブログなので好きにすればいいと思う。
    だてさんの意見も賛否有ると思います
    ただ知ってるからこそ取り上げなきゃいいのに
    と思いました

  50. 1/8192 より:

    これは夏目さんが思っていた以上に使えない人だったので払いたくないとこの事ですが、やり方が下手すぎたのでこんなに揉めているのでしょうね。

    私だったらタツヒコ氏がそのような人と分かれば出勤する日を減らしていけばよかったと思います。初めに契約した以上給料は払わないといけないのでなるべく入れず、そのままフェイドアウトしていくように仕向けて行けば問題は起こらなかったはずです。

  51. バタヲ より:

    夏目さんの話を聞いていると、彼はまだ人を使う器ではないと思いますね。彼のパチスロで勝つための行動力や考え方は素晴らしいものがあると思いますが。
    パチスロは機械である以上、機械的な考え方に徹した方が良いですし、それを徹底できるのが彼の能力だと思います。しかし、人を使うということは、それとは対岸にあると思います。だてさんと同じ考えですが、何故やらないんだ?ではなく、何故やってもらえないんだろう?と考えられないうちは無理だと思います。多分、彼からしたら言ったことをやってくれればいい、くらいに思っているんでしょうけどね。彼は人間というものをもう少し理解すべきです。できないから夏目さんを頼ってるきてるわけですし。
    ある一分野でものすごい能力を発揮したからと言って、彼は自分の全てが優れていると勘違いしていた部分はあると思います。天狗になってるって表現がいちばん近いでしょうか。

  52. たか より:

    たつひこ派の意見=給料の件が詐欺行為。
    夏目派の意見=少額の給料を払わなかっただけで、情報は与えていた、たいした問題ではない。
    夏目さんが叩かれるのは仕方ないことだと思いますが、袋叩きにされる=夏目さんがそれだけ影響力のある方だってことの証でもありますね。夏目派の擁護の声が少ないことは寂しく感じますね。俺からすれば、どっちもどっちな感じがするし、裁定するならタツヒコ:夏目=2:8かなー。だてさんはこの話題提議はデメリットしかありませんね(笑)頑張ってください!

    • だてめがね より:

      デメリットしかありませんが、書いてよかったかな…と思っております。
      コメントありがとうございます(*^^*)

  53. 匿名 より:

    夏目五郎さんは良くも悪くも職人肌なんでしょうね。やはり独りで何年もパチスロの事しか頭に無ければ人とのコミュニケーション能力は小学生並みに低下していたのでしょう。その反面、期待値や収支計算、台の特性や天井に関する知識等デジタルに徹する能力は人並み外れたものをお持ちなんだとお見受けします。

    以前彼をホールで見かけた際も、床に落ちたコインを拾うスピードは相当なものでした。あの域に達するには数十年もの長い年月をパチスロのみに没頭しなければ到達不可能でしょう。

  54. 面白かったです より:

    夏目五郎のことはスロマガ旅打ち、その後のアメブロ全てリアルタイムで見ていてよく知っています。なので少し肩入れしてしまいますが、スロプロを仕事とみるなら、やれることを全てやる、手を抜かず100%全力を尽くす姿勢は私は尊敬してました。200円勝つ為にMB拾って1ゲーム辞め。勝つ為に有効とわかってても探すのも換金も面倒で普通できないでしょう。しかもメディアでw。なのでタツヒコ他の取り組む姿勢に納得できなかったんでしょうね。まあ自分に課す基準や姿勢を彼らに求め、不満を感じて給与払えま宣言になったんでしょうね。こうなるのを予見できそうなもんですが・・。
    件の給与未払いについては、タツヒコブログ見る限りうちこで働く前に告知、その前日までは支払っていたと読み取りました。なのでタダ働きが嫌なら じゃあ辞めるわ と言えばいいのであって、違法だ警察だと叩いている人は短絡的過ぎ。弱者と強者&善と悪が解りやすい構図にすぐ吊られる炎上請負人なんでしょうね。まぁ夏目氏のレベルが低すぎて払えないとの言い分には開いた口が・・w
    だてさんの考察とても興味深かったですし共感しました!今後も損しかない記事でもどんどんあげてくださいw

    • だてめがね より:

      本当は書くつもりなかったんですけど、書いてしまいました^^;
      でも良かったと言っていただけるとリスクを負って書いた甲斐があります。

  55. 匿名 より:

    最近収支ヤバイんだがメガネさんはどない?

  56. 匿名 より:

    コメントの大半が金払えというように、法律(労基法)の解釈でも、タツヒコ氏(労働者)の意見が正しいでしょ。賃金の未払いに対しては労基法厳しいですよ。
    今回の場合は労働者の能力が低いから解雇しているので現物給付(情報)を渡したから大丈夫ではない。労基法では『賃金は紙幣で払え』と書いてあるからね。

    夏目氏(事業主)は募集の時点で”給与”を支払うと表記していた。だが実際には労働者の能力が事業主の求めている能力と乖離があった。
    だから賃金ではなく、情報として現物給付することにした。
    この時点で労働者の能力が低いから、解雇しよう
    としたと解釈されるので、解雇予告手当(賃金の1カ月分)を支払う責任が事業主には発生する。

    事業主がそんなに金を払えないよーと言えば、労働者と話し合いして、2週間分でも紙幣で支払う必要がある。現物給付は人によって価値がかわるので労働の対価は現物給付ではダメ。(労働者と事業主が事前に現物給付の締結していればOK)

    まぁ、さっさと最低限の金は払っとかないと夏目氏は万が一訴えられたら、そーとー厳しいよ。

  57. 匿名 より:

    なんだかんだ言って専業はピンが1番。弟子とか部下とかは無しだよ。

    自己責任で自分のみで期待値追って金にする。

    社会人なら会社に勤めて従事してお金貰うのが当たり前だしブラック企業で従事してる人も多い。

    結局専業はワガママで自己中なんで社会人としてはアウトですが

    それでも良いと思います。ピンでコツコツしてるなら。金を得るのはどんな仕事でも大変ですから。

    今回の夏目五郎さんは会社として経営と同じなので配慮が部下に対して足りなかったのかなと思います。部下となった

    夏目五郎さんはこれからはピンでやるなら金を得るけども
    弟子雇うなら話は別になる(ーー;)

    だてめがねさんのブログも荒れるのは間違いありませんが
    このまま期待値追うブログを続けてください。

  58. いちさんにーろく より:

    伊達さんお久しぶりです。炎上モノ好きですね(笑)んなことはどうでも良いとして、今回のネタだがゆとりワールド満載ですなw 1から10まで教えて貰えないと出来ない、聞いてないから出来ない、言われてないから出来ない、俺頑張ってるじゃないですか、俺仕事出来るじゃないですか?(それは他人が決めることw)そんな感じ。夏目君もゆとりなんだが歪んだプロ意識だと思うよ。俺は出来る、俺はやれる、アスリートばりのマインドコントロールの持ち主だと思うよ。旅打ちしてるころから見てるからね。今回の件だが夏目君の給料未払いは非契約状態であるとしても支払う義務はなくとも気持ちとして払うべきだね。それで以って「技術も知識も低く勝ちたい稼ぎたいって意欲や欲望、野心も向上心もみられないので今回は…」と切れば良かったと思う。あと元弟子君ね、稼ぐって意味を知らな過ぎる。月100と謳っているんだから生半可な気持ちやスケジュールじゃムリだと分かるでしょうに仮病癖持ってる様なんで、そもそもが向いてない。今日は眠いから昼からの稼働にしようってレベルだろ?ネットで叩くとか一度でも弟子入りしたのにテメェで見切って元師匠を呼び捨てとか普通じゃねぇよ。某掲示板とかで晒しやるやるヤツってどういう神経してるだかね。まぁ元弟子のブログもみたが餓鬼だな、言いたい事が二転三転しとるし、アクセス増えたら「俺、有名人(笑)」みたいな文章になってるわ。そこからしても人間性が垣間見える。夏目君も然り。そして雇用契約書に印鑑なしって時点で契約は成されてない。サインは無効でサインのみの契約で成り立つのはお水とブラック。要はただの通りすがりに無償で提供したのにバックがなかったってことだろ。ここを見てる奴らだって自分が足使って探して得た有益な情報を第三者に無償で提供ってなかなか出来ないぜ。夏目君が言ってることって勝つ為に当たり前のことに思うがな、ボーダー然りギャップに対してのボーダーの上下や終了後なら即ヤメか前兆確認後か天国フォローかとか朝イチならリセか据えか店員が数ゲーム回してるかとか閉店時の出目とか挙げたらキリがないぜ。気分で打てる打てないとか論外で、んなヤツは発言権すらない。発言の自由を履き違えるな。毎度粕な餓鬼の発言なんぞ取り上げるなよ伊達さんよーそりゃアクセス稼ぎっていわれるぜ(笑)けどいつもお世話になってます(照)

    • だてめがね より:

      今放送中のドラマに「ゆとりですが何か」というものがあるのですが、
      そこに出てくる主人公の部下がすごく似ているので、一度見ていただきたいです。

      • いちさんにーろく より:

        うむ。ドラマなんぞ観ないし、ゆとりとタイトルに入っとるから見る気すら起きなかったがだて君が言うから取り敢えず1話目からみてみたよ。あれは誇張され過ぎたゆとりだな。本質は大体合ってはいるが全てがそうではない。今の子達はなんでコソコソとやるんだかねぇ。タイマンでやりゃお互い分かり合えると思うのだがな。卑怯とか臆病、弱虫って自分のプライドには関係なくなってしまったのかね?ゆとり=女々しい が教育課程で学んだものなのか。。だて君はネットや集中砲火は…なんて言ってたから元弟子君はゆとりでもズレてる方なのか、だて君がズレたのか…君達の発言はイライラするが核心や心理を求めるのも面白いよ(笑)

  59. 匿名 より:

    そもそもパチスロは自分のお金で打つものです。
    誰かに縛られて攻めどきもやめどきも自分で決められないパチスロなんて大嫌いです、僕はね。

  60. かとう より:

    設定狙いの記事見たいです
    なかなかそういった記事出ないから質問とかもしたくてもできない(;_;)

    • だてめがね より:

      そうだったのですね…!ネタ自体は大量にあるので、タイミングを見て…

      • 匿名 より:

        キミいつもやるやる詐欺やん・・・
        こう言ったらなんだけどキミも同じやん・・・

        伊達ちゃんて結構口だけ感拭えない正直

  61. 匿名 より:

    両者の能力なんて全く関係ない。
    精神論とか、発言権なしとか失笑レベル。
    ゆとり世代とか言ってるが、
    ついていくに値しないと即座に判断し、むしろ元弟子は正常な判断でヤメてる。

    契約にしても、成立してないって事らしいが、
    それがもし本当の事だとしたら、
    契約したように装おって、給料未払いなのだからさらに悪質だ。

  62. けん より:

    思うんですけど、まずプロに弟子入りって発想がおかしいんです。

    だてさんのブログやスロマガとか、他に詳しい連れとか常連さん等々…
    スロット、パチンコで勝つための情報を集めるには色んな方法がありますよね。

    最初は失敗もありますけど、勝率の高い方法を何度も施行することで右肩上がりの収支がついてくるはずです。

    そのはずですが、なぜ弟子入りなんて方法をとる必要があるんでしょうか?

    プロから学ぶっていうのも良いと思うんですけど、マインドセットやら弟子入りやらしてまでやることじゃないなと思います。

    自分にあった勝ち方を自分で稼働しながら見つけて臨機応変にやっていく。
    これができる人じゃないといつかは破たんするんじゃないでしょうか?

  63. ヤキスロッター より:

    コメント伸びてやったー!
    5月新台自粛の中、
    これだけコメントのばすとはさすがです!(朧風)

  64. るんど より:

    前も書いたけど、旅打ち中のブログで『マンホール窃盗は期待値があるからやる人がいる。』とか犯罪を期待値視点で容認してる奴ですよ?(ただの例でも非常識)

    今回の騒動見てこいつ様の人格がわかりましたわ。他のコメントにもあるけど、親の器じゃありませんな。素人やとって金儲けしたいだけだろ、こやつ様は。どう見ても利己的にしか見えないわ。

    あと色んな視点から双方の感情、思考、状況を想像力フル回転させるのもいいけど、それじゃだてちゃんの嫌いな、事なかれ主義の八方美人過ぎコメンテーターみたいになるよ?まぁなんだ、過度な達観も無気力と同意みたいになるやん!?

    今回の騒動はシンプルに夏目様が悪いと思いまぁす。人格疑わざるを得ない。もっとシンプルに夏目は嫌いだわ。

    • だてめがね より:

      お金だけを求めるとそうなってしまうんですかね。
      最近、「お金稼ぐだけのことは悪」と感じられる
      方々の気持ちはそういう部分をよく見ているからなのかもしれませんね。

      うーん、この状況下のこの発言が
      八方美人的だとは思えませんけどね^^;

      過度な達観は良くないですね。バランスかなと思います。
      ただそこに人との関係性が入ればいいのですが。

  65. ふーよーはい より:

    荒れてますね…荒れますよね。
    きっと覚悟の上ですよね。

    基本的に揉め事で10対0ってそんなないと思ってます。回りが一方的になっている状況下って何か気持ち悪いな、と感じることがあります。
    だてめがねさんの立場で、今回の投稿をすることはとてもリスクがあることだと思います。
    喧嘩の内容について私から思うことはありませんが、だてめがねさんの行動は凄いと思います。
    疲れると思いますが、頑張ってください!

    • だてめがね より:

      この記事を書いて、そしてアップすることはすごく悩んだのですが、
      こういうことを発信していかないと私のブログは
      ただパチスロで収支を上げるだけでお役目御免になってしまうので、
      もう少し視座を上げるお手伝いをできれば…という意味合いがありました。

      少しでも伝われば被るリスクなんて
      安いものだったかなと思います(*^^*)

      共感してくださる方がいるから頑張れます、
      ありがとうございます!

  66. 2chでも話題の夏目五朗の元弟子問題「だてめがねのて弟子」として考えてみる より:

    […] […]

  67. 予備校生X より:

    こんにちは。以前お世話になった予備校生Xです。
    覚えてらっしゃらないと思いますが、一応お久しぶりです。今は、打ち子組織で働いてます。

    今回の記事を今更ながら見させていただきました。このようにコメントをするは久しぶりです。何だか書きたくなりました笑
    双方とも結構なガチンコの殴り合いかと思います。お互いの人間性を見るとかそういったことは苦手です。ゆとりだ拝金主義だの何だのは的外すことが自分多いので^^;
    夏目さんは打ち子という感覚がやばかったのかと思います。少なからず給料を払うと行ったのだから払わないと。今の打ち子組織も下手な子がいますが、根気よく3ヶ月も止め打ちを教えました。その間、上は給料を払いましたし、「早くうまくなってほしいな」とは言っていましたが、「やめてほしい。給料払いたくないわ〜」とかそんなことはありませんでした。上手い人、下手な人たくさん来ます。下手だから、給料払わないは通じません。むしろ、どんなに下手でも上手くしてやって、給料以上の働きをできるようにしてやる。一流のプロにしてやる。これこそ夏目さんの言う大事な親としてのマインドセットではないでしょうか?また給料を払いたくないといか、今回であればコンサルという形にしたら、問題なかったのではと思います。それなら給料をはらう必要もないですし、店舗を教えたりといのは喉から手が出るほどほしい情報です。打ち子ではなく、コンサルにすれば問題なかったのではと思います。そうすればお金を先に差し出すので、マインドセットの高い人が来たのにと思いますね>_<
    そして、元弟子の方ですが、給料未払いなどは問題ですが、都内の店舗情報をもらえたというのはとてつもないことです。そのことに関しては、恨みがあるでしょうが、口に出さなくても絶対感謝なり、その一点だけはありがたいと思わなければなりません。プロにとって、飯の種をはっきし言って2.3日の無給、考え方によっては2.3日ハイエナの手伝いしただけで教えてもらえるというのは破格のことです。こういうふうに考えれば、夏目さんに弟子入りする人もいると感じます。そして、その情報でこれから稼働し、夏目五郎の名前を使った炎上マーケティングでアクセス上がります。夏目五郎の情報でどこまで設定狙いという難しい立ち回りで稼げるのかパチスロ好きなどの注目は集まります。最初は恨みこそすれど、いつか感謝しないといけないぐらいのものです。夏目さんに対し、給料未払いなどの客観的な批判はあるにしても、友達いないとか、宗教みたいとか主観的な考えは謝らないといけない時期がくると思います。元弟子の人も企業秘密というか飯の種もらって、批判するのだけはやめてほしいと思います。

    だてさん、長くなりました笑
    ふと書きたいこと書いたらこうなりました^^;
    申し訳ないですm(_ _)m これからも楽しく読ませてもらいます!では、また(^^)

    • だてめがね より:

      コメントありがとうございます(*^^*)
      そのとおりだな…と思います。

      お弟子さんもブログを拝見したら
      既に更新が止まっていますね。

      なかなか文章でお伝えして伝わることではないのかもしれませんが、
      記事・コメントを見た人に少しでも伝わればいいですね(*^^*)

  68. […] →元スロマガライター夏目五郎さんの弟子問題 まとめと見解 […]

  69. かつお より:

    良く書いたと思います。
    だてめがねさん記事はよく読ませて頂いております!
    これからも頑張って下さい!

コメントを残す


▼ブログ内記事検索
カスタム検索
サブコンテンツ

検索フォーム

全台機種別記事一覧

▼機種別記事一覧
(現行機種ほぼあります)
あ行 か行 さ行
た行 な行 は行
ま行 や行 ら・わ行

最新コメント

  • まーよん: ご質問ありがとうございます! そうですね!...
  • だてめがね: 番長3おすすめですよ♪
  • まーよん: ご指摘いただきありがとうございます!m( ._.)m...
  • 肛の門: 僕は設定狙いドヘタですが、色々調べ...
  • Anonymous: 何回もすいません 上下の星屑みたいなランプの事で...
  • Anonymous: 宿命後とか激闘後の上下ランプは必ず...
  • だてめがね: 変な仕込みさえなければ上ですね!♪
  • 前日が326初当たりが1276なんですが上ですかね?: ...
  • だてめがね: 個人的に今ぱっと思いつくのは、 ・北斗の拳 覇王〜...
  • アララギ: K2さん 度々失礼します。 コメントで情報をいただき、ボー...
  • アララギ: すももさん 度々失礼いたします。...
  • アララギ: 度々失礼いたします。 ART間ではなくボーナス&...
  • アララギ: だくおさん ご無沙汰しています。 ご指摘をいただき恐縮です。...
  • だくお: 気になったので調べてみたのですが、...
  • アララギ: 当初の情報と大きく変わっており、困惑され た方も多いかと💦...

新台機種一覧

▼導入日順・新台解析

12月18日

11月20日

9月19日

9月4日

8月28日

8月21日

8月7日

7月31日

7月18日

7月3日

6月19日

6月5日

5月22日

5月8日

5月1日

プロフィール

■名前:だてめがね shikaku2
管理人のだてめがねです。
5年間のパチンコ依存症・養分期間を経て、すろぱちで2013年年間収支850万を達成し、2014年9月までに500万を達成。 パチスロで負けている人を自分の力で手助けしたいという思いからブログを続けています。 現在は徐々にブログメインにシフトし、毎日1記事以上更新しています。 読者さんの有益な情報をお届け出来るように努めていきますので、宜しくお願い致します!

月別アーカイブ

検索フォーム

このページの先頭へ