正直、ヒキで負けているとしか思えません。

[公開日]2015/08/19[最終更新日]2015/08/20 [, ]

質問・回答

こんばんは。
はじめましてです。
ずっとすろぱちは、見てたんですけど
コメントなどは初めてです。

今回、質問させて頂こうと思ってコメントしました。
僕は、兼業なんですけど、
他のハイエナの人で同じ仕事で基本的には
同じホールが多い人がいて、
ただ絶対的に、僕のほうが台数打ったりしてると思うのに、
毎月収支負けてて
前はたまたま越えられたんだとか思ってたけど
正直ヒキとしか思えないです。

もうハイエナは3年くらい経つんですけど、
たまにミスしたりとかもあるけどそれ以上に期待値はとってるはずです。

休みなんかでフル稼働できるときは、
25k以上の期待値は毎回とれてるはずです。

もともとメンタル弱いほうなんですけど、
スロットに関しては僕の地域の超激戦区でも戦ってきたし
ある程度のハイエナの人達には負ける気はしません
ただ収支でみたら負けてる
ヒキが弱いとしか思えないです。
どうにかしてください(笑)

引きよわ?さんより
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コメントで頂いた質問への返答となります。

引きよわ?さん、いつもありがとうございます。

今回の内容は、
自分のほうが頑張っているはずなのに
結果がついてこない…ということですよね。

ヒキだけで他の人の収支と比較し
負けるということは
当然あると思います。

そもそも収支で勝負するという考え方自体が間違いだと思います。
遊び打ちならまだしも、スロットで長期的に稼ごうとするなら
勝負するべき土俵は取った期待値の量です。

むしろ中途半端な立ち回りで結果が出てしまうと
そこで満足してしまい成長することをやめてしまう可能性が高くなります。

質問者さんはまだ上が見えているわけですから、
むしろ恵まれているのかもしれませんよ(*^^*)♪

仮に絶対的なヒキで負けているのだとしても
それ以上に期待値を積めばいいじゃないですか♪

スロットは確率のゲームですから
当然運の良い悪いは出てきます。

短期的な1日・1ヶ月などで見た時の「点」の結果は
そこに左右されるかもしれませんが、
長期的に見た年間・生涯収支など「線」の結果は
ものすごく高い確率で多く期待値を取った人が
上回ると思いますよ(*^^*)

↓スロットの収束についての考察
パチスロの期待値って本当は収束しない?【再アップ】

ヒキで負けているなら
そのヒキで負けている以上の
期待値を積みましょう(*^^*)!

全力でやって、最高の、これ以上ない立ち回りをして
負けたのならそれは納得がいくものなのではないでしょうか。

ヒキ・人に「どうにかしてください」ではなく、
自分でどうにかしましょう!

そうするときっと良くなると思います♪

応援しています、頑張ってください!

以上、質問回答でした。
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143 Responses to “正直、ヒキで負けているとしか思えません。”

  1. 匿名 より:

    設定1の据置店で400kの期待値積んで200k負けたときは流石に発狂しそうだった。

  2. 匿名 より:

    そのぐらいのブレは起こりうる機構設計で現行機のスロットは作られていますよね?
    そんなことで発狂するぐらいなら、スロットで稼ぐ!!でなく、スロットでたのしむ!たまに勝てたらラッキー!ぐらいの付き合い方でいいのでは??
    あくまで余暇時間、余剰資金でスロットは「遊戯」するもので、スロットを使って期待値を稼ぐ間に、もっと頭をつかって他の形で金銭的な期待値を積むことは可能だと思いますよー!
    個人的には、スロットは遊戯するものとして半端なく面白いと思っているので、個人的な意見を。コメント欄汚してすみません(>_<)

    • だてめがね より:

      スロットは遊びとしてはほんとうに楽しいですよね…!だからこそ怖い部分もあるのですが…(>_<)

    • 匿名 より:

      てかまぁ、まだ自分しかこの地域でこの有効な立ち回り方法に気づいていない!っていうものを見つけるのが大事だよね〜。もちろん、それ知ってる人はわざわざネットに書かないと思うし。やっぱり意見交換も大事だけど、自分の地域の特徴、マイホの経営理念、営業方針について考えるとか、解析の出揃っていない大量導入台なんかについての自分なりの考察を駆使して、周りの誰よりも有利な方法を探すのに頭を使うのもいいかと。

      • 匿名 より:

        私が言いたかったのは黄門ちゃまとか絆の6スルーみたいなGODとか新鬼と比較して荒れにくい機種が下振れし過ぎて腹が立ったって意味合いです。

        別にまぁスロットはそんなに好きでは無いですがそこは割り切ってます

  3. ヒキよわ? より:

    回答ありがとうございます。
    正直その人のことをハイエナ上手いとはあまり思ってないので、これからも自分よりもっと上手そうな人見ながら自分のスキルUPに励みたいと思います。
    あと、どのくらいスロットで稼げるかわからない状況で自分よりは上手くなさそうなハイエナ達にやっぱり収支でも負けるのは嫌なので(稼げなくなったときにどや顔されるのが腹立つから)もっと頑張りたいと思います。
    凹んだときは、この記事みて頑張ります(笑)

  4. のん より:

    兼業なら夜から稼働してるだろうから閉店時間考慮した方がいいですねー
    夜から打つとネットで出てる期待値1000円でも実質マイナスだったりするからそのへんは状況見て計算しないといけないです。
    ハイエナなんて負け続けてたまに5000枚くらい出してプラスになる感じだしそんなもんだけど、さすがに数ヶ月マイナス続きだと立ち回りが悪いと思います。

    • 匿名 より:

      それが普通 だてめがねみたいにまるで高設定を毎日積もったかのようにハイエナは安定しないんですよ 300枚500枚負けでそのなかでたまに1000枚~3000枚出て収支が安定するのに エセ収支でブログで稼ぐ気満々なのがバレバレ みんなタブーだから触れてないけどあえて俺が言いますよ

  5. 匿名 より:

    そもそも期待値と言うものが当てにならないものと自分は思っています。

    自分も色々なサイトに記載されているボーダー回転数で打ったらとてもじゃないですが勝てません。
    しかし、色々とホールの癖(設定変更等)を知っておくとボーダー回転数よりももっと深くて美味しい台も落ちています。
    そういうこともあって自分は敢えて過疎ホールに行くようにしています。

    基本的に20スロではゴッド以外は天井350前を目安にして
    10とか5だったら色々なサイトに書いてあるボーダーを目安にしています。

    引きが悪いと自覚しているならば、もう少しボーダーを厳しくする方法が一番いい方法ですし、自分もそれをやっててプラスにはなっています。

  6. 匿名 より:

    いや、でもボーダー上げると可動量が著しく落ちる地域の可能性もありますよね?

  7. ゾフィー より:

    その人の収支聞いたんですか?
    他人は出しているように感じるものです
    即終わった時は、当たってる時間も短いので目につかない場合も多いと思いますが、連チャンしてる時は一つの台に長時間いるので徘徊してれば目にとまります。だから、いつも出してるように感じてしまうと思いますよ

    気持ちはすごく分かりますが他人は他人、自分は自分関係ないと割り切りましょう

    むしろ、連チャンして一つの台に時間使ってもらったほうが、自分がいい台にありつける確率UPしますよ

  8. ゾフィー より:

    同じ職場の人でしたか….
    失礼しました

  9. 第9地区 より:

    重要なのは月収支ではなく年収支だと思いますね。

    本当に実力が格上ならば年収支は勝るはずです。
    もし年収支でもその人に負けるようならば、実力の差です。積んだ期待値が足りないという現実を受け入れましょう。

    というかそもそも、何を根拠に自分のほうが格上だと断言してるのかが疑問です。
    エナバルの上手下手を判別するのは非常に困難だと思うのですが。

    なぜならエナバルの評価というのはどうしても減点主義になりがちだからです。
    加点ポイントは基本見えないところで加算されていますからね。

    上手い下手の唯一の判別方法は数字。すなわち年収支。これだと思います。

  10. ハナピー より:

    何かジーンとしました
    頑張りましょう!

  11. カナリア より:

    てか単純に安いところ打ってんだよ。ハイエナしてたら設定1の台を期待値プラスとか打ってうつだろ?

    あと、バジ4スルーにホイホイ座る。凱旋800にホイホイすわる。ビンゴ550にホイホイすわる。言っとくけど機種によっては期待値プラスとかオカルトレベル多いぞ。それが100台打てるなら上記の機種打っても良いが実際は打てない
    まー雑誌、ネットにプラスと書いてあるとこ打つぐらいじゃ大して勝てない。いろんな意味でプラスαないと無理無理。まずは期待値あってるか自分で計算しろ

  12. カナリア より:

    ヒキとか入ってる時点でもう考え方が違う。正しくは運が良かったな。ヒキで機械様に勝てる言い方だな。ヒキとか言ってたらその時点で期待値を否定してるじゃん。
    まー収支に計算でないのは明らか打ってる台が安い、勝率低い、時間効率悪いのどれかちゃんと見直せ

  13. 今はヒキ強 より:

    「自分でどうにかしましょう」さすがです
    私はヒキに個人差があると思いますが、顔つきや体格が人それぞれ違うのと同じ事
    ヒキ弱さんは上手くいかない事ばかりに注目して、自分の幸運に気付かない人が多い気がします

    • だてめがね より:

      幸福だと思ったら頑張らなくなってしまう可能性もあるので、
      逆にそう感じていることがチャンスだと捉え、頑張ってほしいなあと思います(*^^*)

  14. 匿名 より:

    自分は2年間以上毎月プラスをキープしてましたが凱旋が導入されてから毎月マイナスかちょいプラです
    導入初日翌日にGODを連続で引いてうかれてたら今日までにGOD1、赤7 2回 天井単発16/17 GG全体で単発率約80%と呪われてるレベルの収支なんで笑
    凱旋がいい例ですけど天井行って50%引けないor50%引いて20%引いてしまっただけで25k〜30k近く負けれるんですから現行機で大きな下ブレは我慢するしか無いと思います。
    期待値と違って収支の部分はヒキが大事だと痛感する毎日です笑

    こんな状況なんで昼頃には凱旋に3万持ってかれて終日かけてようやくイーブンまで持ってたりの毎日だと発狂したくなる事よくあるんで気持ちはすごいわかります笑
    ただ自分は引き悪いですけどホールが設定入れてるのもあり、高設定の目利きには自信あるんでそっちでカバーできてますね

  15. カナリア より:

    てかここにいる人達マジでヒキとか言ってんの??
    ヒキとかいかにも自分が特別力を持ってるみたいな言い方で気持ちわるい。

    あんまりヒキとかわくわからねーこと言ってると収支に影響するぞ

    時間効率良い、勝率高い、期待値高い、ライバル少ない、平均設定高い店で期待値稼働すれば負けるわけないじゃん。勝って当たり前。アホでもすぐ金が貰えるそれがスロット、まず文章からなんで負けてるのか考えてないのが伝わってくる。ずーとヒキとかわけわからんもののせいにして期待値稼働しててください(^_^)

    • だてめがね より:

      ヒキは「過去の確率の振れ」だとすれば、存在しますよ!
      逆に「ヒキ」は常に過去形しか存在しないものです。
      明日はヒキが強い気がする…はオカルトですね(゜o゜;(笑)

  16. たたかう より:

    前に2ー9さんの記事にあったけど、期待値いくらを何回試行すれば勝率99%以上になるらしいが、裏を返せば百人に一人、もしくは千人に一人は勝てないってことだよね

  17. むむむ より:

    最近期待値の収束についての記事を書いたので、
    良かったら見に来てくださいm(_ _)m

    http://mumumu-smartplay.com/kitaichi-shusoku/

  18. けん より:

    極論ですが、ヒキ弱いから結果が出ないと思う人はハイエナするのやめてスロット引退したほうがいいと思います。

    僕は期待値を積み上げ続けることがスロットの勝率と収支を向上させていく唯一の方法だと思います。

    自分は正しい手順を踏んでいるけれど運が悪すぎてあまり勝てない。
    逆に自分よりもぬるいエナの人々が運が良くて大勝している。
    そういう風に思うのは精神衛生的良くありません。

    期待値は大数の法則から見て取れるように収束まで多くの施行回数を要します。
    http://www.slopachi-quest.com/article/kitaiti-syusoku/
    精度の高い施行を重ねれば重ねるほど収支は上向いていきます。
    良い結果が出る前に稼げないことを苦に精神崩壊してしまうくらいならやめたほうがいいと感じます。

    • だてめがね より:

      ◎けんさん
      個人的にはヒキが弱いから結果が出ないというひとこそ
      実力で期待値を積んでいけばいいのかな?と思っています♪

  19. ミタパン より:

    そもそも自分で計算して期待値出してる訳でも無かろうに他人がブログに書いてるラインから打って+の期待値取ってますってねぇ

  20. 匿名 より:

    目の前に積んだコイン(投資分差し引いて換金した現金)が期待値って言葉を上回る何よりもの現実だと思う。

  21. 匿名 より:

    プラスアルファが必要ってのは確かだけど、その機種100台打てるならってのは違うくない?
    単一機種でどうこうではなくて全機種でどれだけ期待値積めるかが大事な訳で

  22. ヒキよわ? より:

    なんか、批判意見多いのでコメントしますけど、まず絆4スルーにほいほいは座りません。ある程度徘徊して他もまだ育ちそうにない、なにもないときに仕方なくは打ちますけど。ビンゴ550からはまず打ちません打ったことないです。
    凱旋800なら普通に打ちます。てか、逆に打たないんですか?その台ください。
    年収支も負けてますよ。それくらいヒキがおかしいくらい強すぎるから。兼業で普通に月平均400kとかいく人なので

    ボーダーあげると全く打てませんよ僕の地域は。
    凱旋800とか夜は時間とかありますけど基本的には3分あいてることないと思います多分。
    別に批判するのは自由ですけど、正直同じ地域でやっても台取りなどで負ける気はしませんよ。
    あと、その人は会員カード作らないで貯玉せず余りジャグしたり夜ジャグ設定狙いしたり拾えないときは他の地域に移動じゃなくてパチンコ打ったりと効率悪いと思います。
    別に批判される分はいいですけど、他の人が毎日いて気付いてない黄門ちゃま全リセもたまーに行ったときに僕が一番に気付いたしなんか、見下されてるようなので一応ゆっときますけど緩い地域で稼働されてる方よりかは遥かに周りの状況気にしながら動いてるつもりなので、批判するならよそでやってください。

    • 第9地区 より:

      ならば最も可能性が強いのは、その人が収支をウソ申告してる事でしょうかね。

      ジャグや貯玉のくだりが仮に本当ならば、そんな人が兼業かつ厳しい地域で月平均40万(年480万以上)というのは絶対に不可能ですよ。

      スロ以外の事に関しても虚言の可能性があるので注意が必要ですね。

    • カナリア より:

      凱旋800は打たないよ。あげるあげる。勝率、時間効率ともに期待値プラスでもオカルトレベル。まず凱旋800にたいしてリスクを感じていない感じがやばい。本当にオカルトレベル。なんでわざわざそんな荒いの打つの??

      あと黄門の全リセに気づいてどーすんの?んで気づいてあなたはどー考えるの?返答によりレベルを判定するわ

      その人がちゃんと収支管理してんなら余りでジャグは良いんじゃね?会員カードあった方が計算しやすいが、夜ジャグもジャグの種類、ブログ煽り、強い席、データもしっかりしてたら打てるレベル。んで、そいつは打てる台ないんだったらパチンコだろ?オカルトレベル凱旋800打つよりはかなり効率高そう。

      まーなんて言うか期待値観念が強すぎて向きになりそうだね。期待値は大事だけどプラスならなんでもかんでも打ってそう。プラスの中でさらに勝率の高い、時間効率、バックがでかいなど天秤にかけて打たないと

      • 匿名 より:

        凱旋800ハマりよりパチンコ平打ちの方が良いって言う奴初めて見たわ。頭ヤバいね^_^
        まぁパチンコも釘見て仕事量計算して〜とかやってるなら良いけど、質問者さんの話だとそんな感じには見えないね…

      • だてめがね より:

        カナリアさん、私にも凱旋800Gください…!(笑)

      • 匿名 より:

        凱旋よりパチンコのが荒れない?え?

      • 学生 より:

        リスクに敢えて飛び込める人のほうが強いと私は思いますけどね。
        人が手をつけない所ほど本当は美味しい部分だったりしてね。

      • となかい より:

        凱旋は五号機の中でトップにくるほど甘い機種です。
        当日680以上から打ってます。
        収支はかなりプラスです。

        凱旋が一番喰える

        それを感じないなら人に意見するレベルではない

    • 匿名 より:

      黄門全リセ気づかない人いる?
      お友達がちゃんと収支つけて勝っているなら師匠と呼んで教えて貰ったほうが良いと思います。
      空いた時間にジャグラーの設定6,パチンコのボーダー以上の台を打つ友達は格上です。

    • 匿名 より:

      いやいや、ていうか貴方がどうすればいいか、という質問をそもそもしてきたんですよね。個人的にはハイエナやめればいいと思いますよ?
      ただ、貴方は兼業で無理なく稼働を続けていたいと思っているわけですよね?それならば戦術がスロのエナである以上、ここのコメント欄にあるようにボーダー上げるとかしか言えませんよね?
      それを反論、批判と受け取るのであれば、ここでの質問自体、あまり意味のないものだったんじゃないでしょうか。なんか読んでてワガママな人だな〜と感じたので一言。

    • だてめがね より:

      ◎ヒキよわ?さん
      批判があるのは叱咤激励してくださっているのですよ(*^^*)

      ここで言い返してその「悔しい」という気持ちを発散させるともったいないので、
      その感情全てを立ち回りにぶつけて収支で見返しましょう!ヽ(=´▽`=)ノ

    • 竹ちゃん より:

      私も今月20万負けてます、対してほぼ遊び打ちしてる友人は30万勝ってます。理不尽に思うかもしれませんが、それが現実なんです。
      期待値は人生の徳と同じです。結果がついてこなくてもいいんです、積みましょう。いつかきっと報われる日が来ると信じて

  23. 匿名リサーチ より:

    結論が「ヒキが弱い」なのは違和感がある。
    その人に頭下げて2週間くらい一緒に行動して、打ってるところ逐一見てみたら、差がつく要素が他になにか見つかりそうに思える。

    効率悪いと言ってるけど、結果だけ見たらあなたの方が効率悪いんだから、見下すような視点はよくないと思うよ。

    自分はこれだけがんばってるのに、って思うのは危険。

  24. 通りすがり より:

    その知り合いの収支が嘘なんでしょう。スロ収支は大抵の人が多く盛りますから。余りジャグやパチンコ打ってるようなら収支すら付けてないのでは?

  25. 匿名 より:

    ライジングの潜伏狙いだけやってりゃ今の時代余裕で勝てるだろ

  26. 桃太郎 より:

    この世の中にヒキなんて物はありません。
    あるならそれを数字として表せるのではないでしょうか?
    それが出来ないのにヒキがどうこう言っても1円にもなりません。
    先日、凱旋900で拾い1447ゲームで当たってしまったが多少悔しいだけでこれから先、やることは何も変わりません。
    期待値稼働がちゃんと出来ていて生涯収支がマイナスになる人などいるのでしょうか?

    • だてめがね より:

      ◎桃太郎さん
      過去のヒキでしたら数字で表せますが、これからの運(ヒキ)は数字では出せないですよね…。

  27. にわかプロ より:

    ハイエナだけやってて勝てないのは当たり前だよなぁ?
    黒バラの動画見てる?
    あれだけガチガチの立ち回りしても設定狙いが上手いジロウ以外安定して勝てないんだから
    今は高設定掴まないと安定しては勝てないよ

    • 後傾 より:

      別に安定して勝つ必要ないけどな。期待値積んでりゃトータルで自動的に勝つよ。

  28. すろくえ世代 より:

    スロットの確率って、時に凄く理不尽ですよねw

    ひきよわさんが後から書いたコメントを見て思ったのはひきよわさんは確かに観察力は高いのかもしれません。他の人というのがどの程度の範囲で言っているのか分かりませんが、黄門のリセットは宵リセの判断は朝一打てない人間でも現行機種の中で分かりやすい部類です。

    「他の人が知らないで自分が一番はじめに知った」

    そんなはずがない事を理解した方がいいです。ひきよわさんは台取りが上手いのかもしれませんが、残念ながらもっとうまい人はそのホールにもたくさんいます、どう上手いのかすらこっちが気付けないレベルの人が。偉そうにいう私も全然ひよっこですが。

    そんなにおいしくないから放置されてた。他人はもっとおいしい台を打ってるってことです。客に有利な状況で朝一を迎える店みたいですね。一見、人がスルーしそうな台にお宝台があるかもですね。

  29. 匿名 より:

    自分は相性の良い機種や地域によって立ち回り変えてますね
    自分は良く稼働している地域が絆とゴッドイーターにかなり力を入れていて、最低設定が2とか3でほとんど1を使ってないという話を聞いたので、かなりボーダーを下げて相性も結構良いので他はかなりボーダー上げて打つ機会減っても収支も安定してます
    他は勝率の高い機種はボーダー下げて、新基準機などの時間効率も極端に悪い機種はボーダーをかなり上げて、ここから打てば負けないだろうって時にだけ打てばいいと思う
    何にせよ勝てる機種は多少のボーダー下げてでも打つ機会増やしていくのが良い

  30. ヒキよわ? より:

    凱旋800は他の県は知らないけど、育ちまち出来るような地域じゃないので、700でもへたしたら普通にとられるし、てか800打たないのが考えられないです。
    リスクは感じてますよ?そりゃ1000とかで拾えるならそうしたいけど、そんなの稀にしかないしそこまで待ってたら800何台打てるのか?って感じです。
    わざわざ荒い台打つんじゃなくて、いつ拾えるかわからない状況で800だけあるとすればそりゃ打ちますよ?
    同じ期待値の台で時間効率など良い台が同じタイミングで拾えればそっち取りますけど。
    全リセ気付いてどーすんの?って言いますけど、どうもこうも他の人が仮に前日50、当日400で落ちてても打たないですよね?それを打てるんですよ?
    喧嘩腰だから、僕も正直あなたにはむかつきますけど、これをわからない時点で逆に僕はあなたを見下します。
    相手にならないので、もう結構です。

    その方、収支はつけてます。その方の収支が、どこまで本当かはわかりませんけど結構同じホールにいること多いので出してる様子は頻繁に、見ます。
    ライジングの潜伏は、旨いと思いますけど拾える頻度が極端に、少なすぎる(ずっとその島みててもせいぜい1日2台くらい)なので下手したら拾えない可能性も出てくるのでそれよりはスロットでライジングより安定して拾えるほうが、いいかなと思ってます。
    スロット拾えないときは、ライジングも見には行きますけどね。

  31. 兼業 より:

    自分も兼業です。
    稼働は18:30から土日祝はフル稼動で月30〜50収支あげてます。
    年に1.2回ほど10以内の赤食らう程度です。
    恐らくボーダーは質問者さんと同等位かと思います。
    ヒキや展開の悪さから負ける事ももちろんあります。
    その時に悩んだり考えたり見つめ直したりもしますが打つべき台を打って負ける事に関しては何とも思いません。
    そしてヒキのせいにした事もありません。
    自分はこんな感じでやって結果出てますが自分がうまいと思った事は一度もありません。
    ただただ環境に恵まれてるだけだと。
    その自信が気付かない間に収支を窮地に追い込んでませんか?
    俺なんかでも結果出せてるんでもう一度今の考えを一旦捨てて本当に自分に他に問題が無いか見つめ直した方がいいのではないかと思います。

  32. えるぷ より:

    カナリア氏、私にも凱旋800ください。

  33. 兼業プロBB より:

    まず、ヒキってゆうのはオカルトであるから
    運や、ヒキのせいにしてはいけない。
    自分も兼業ですが、ホールを多い時には4、5回移動しますよ。会員カードは4店舗作ってます。
    拾えなさそう、わるいは打てる台がない時、常連がつっぱるかつっぱらないかをよく観察して移動しましょう。
    よくいくホールの設置機種全ての知識は頭に叩きこんでないといけないよー

  34. 通りすがり より:

    カナリア殿、拙者にも凱旋800ください。

  35. 北の新人 より:

    私も打ちたいです
    最近750も落ちなくなってきてる(; ̄ェ ̄)

  36. 凱旋の800がもらえると聞いてw

    スロット収支は他人と競ってもあまり意味がない気がしますね。
    順位によって賞金あるわけでもないですし。

    ライバル視することでモチベーションが上がるならアリですが、質問者さんのようにネガティブな方にいくとイライラするだけ損だと思います。(・ω・)

    まぁ文章から察するに、質問者さんもヒキについては半分冗談、半分愚痴って感じだとは思いますが。

  37. ぽうる より:

    だてさんの回答が模範ですね。質問者さんは立ち回りの前に自分上位の考え方を改めてから行動した方いいです。

  38. つよし より:

    引きで負けてるんならどうしょうもない。
    我慢して続けるかアホくさいからやめるか。
    これで全ての答えやと思うけどw( ´_ゝ`)

  39. 匿名 より:

    ヒキって話になると私はゴットを10万回転くらい回してますがノーゴット!
    私に神はいませんよ笑

  40. まりん より:

    みなさんの熱さがステキです!やはりここに集まる先輩方は向上心が強いですね!

    ひきよわ?さんも、ご自身の伸びしろを信じることができるといいですね!そしたらきっと、批判と仰るコメントからも学べる部分が見つかるのかなと思います。
    なんだか、自分の限界はここまでと仰っているように聞こえて寂しいです(T-T)

    ひきよわ?さんもご存知のとおり、今より良い結果を出すために私たちにできるのは、さらに効率よく期待値を稼ぐしかないですし、目標をさらに高めて新天地を目指されてはいかがでしょうか。

    ひきに拘るのであれば、お掃除とか風水とか、生活環境や習慣の改善がオススメです♪(^-^ゞ

  41. まりん より:

    あ!わたしにも凱旋800ください!

  42. 匿名 より:

    10万回転でノーゴットでありえるの?w
    まぁありえるから上の人が存在する訳だけど、10万回転回してノーゴットの確率ってどの位だろう?
    4万回転回せばかなりの確率で引けるとは思うんだけど。

  43. 匿名 より:

    他人が勝とうが、負けようが気になりませんが、、、。

  44. 匿名 より:

    カナリアさんへ

    あなたの文章からはとてもあなたが期待値の計算
    ができる人とは思えません。他人のブログから
    期待値見て打ってるだけでしょう?
    計算できるなら何の機種でもよいので計算式を
    載せて下さい。まぁどっかのブログから転載に
    なるのかな?
    人を貶すだけなら三流でもできます。

  45. グルメ より:

    凱旋800をためらう気持ちもわかりますけど、そこは攻めないと勝てないでしょう(笑)。ビビりすぎですよ。というか、800からなら意外に荒れない。
    マックスメインのパチンコ専業で年600万期待値積んでマイナスならかなりの人数いますよ。パチンコは荒れますからね。かりに凱旋800のみで年600万期待値積んだとして実収支マイナスはほぼないんじゃないでしょうか。

    • 兼業 より:

      マックスメインでそれだけ期待値積んだら年単位ならマイナス収支の人はよっぽどツイてない人だと思いますが、その情報はどこで知ったんですか?

      スロットの期待値計算はできないですが、凱旋800の天井狙いの方が荒れないですか?

    • 北の新人 より:

      たしかに800からならほんとにあれない
      マイナス10万とかなっても結局そこ越えて行っちゃうから問題ないし

  46. みみ より:

    質問者さんは超激戦区で戦ってたとありますが、ハイエナ3年、兼業なのに他の地域でも一定期間立ち回り客層を比べたのでしょうか?
    誰よりも上手い自信がある、自分の地域は超激戦区、あの人より自分の方が期待値稼いでるはず…どれも根拠が乏しくないでしょうか( ̄▽ ̄;)?(笑)

    それから気になったのは絆4スルーやることなかったら打つと仰ってますが、レベルが高い店なら朧判別もされてるでしょうし、ハマりにも期待できないと思うのですが、そんなの打ってビンゴ550は打たないんですか?

    ライバル視している方の打っているパチンコというのはどの程度の釘なんですか?その台の期待値をわかってて、自分の立ち回りより効率悪いと仰ってるんでしょうか…?

  47. みみ より:

    あ、カナリアさん凱旋800私にも下さい(笑)

  48. にわかプロ より:

    まぁ真面目な話50%のヒキが100回引いて30%なら余裕で取り返しがつかないくらい負けるだろうね
    そういう人がいてもおかしくない
    それくらいリスクがあるのを承知で打たないとだめなんだね〜
    運だけで勝ってる人も世の中にはいるから、逆も当然いるんだね

  49. みかみ より:

    最近は凱旋800スルーしますね。
    なぜなら同じ期待値をより効率よく取れるので。
    打つ台無い時はもちろん打ちますが、他のハイエナさんがその凱旋で足止めされてるのを願って。

    本当に上手い人って期待値だけでなく時間効率、店の癖(何Gでリセットかけるか、据え置きか)
    宵越しならまず気づかないだろう!と後からでも打てると言う意味で。わざとスルーし多少期待値少なくても当日ハマりなら目立つG数を先に消化したりしますよ。常にそんな事ばかり考え瞬時に判断できる事ですが。
    もちろん各ホールの常連の顔を覚えている。
    この人は養分なのか、キッチリ立ち回りしてるのかそれによって待つ価値があるのかを完全に把握してるし、移動等を判断できる人ですね。田舎ならではの技かも。
    他にもまだまだありますが‥‥‥
    私も以前まで質問者様のように少しテングになってた部分ありますが過去にどうしてもこの人には勝てない‥と思った人がいましたね!私の地域では最大のライバルで初めてスロットの勝ち方を教えてくれた親友でもあります。
    話それましたが、期待値稼働って対ホールも勿論のこと対お客さんだと私は思いますよ。
    最後に激戦区で稼働してたといってますが、上手い人ほど激戦区は避けて通りますよ。設定狙いは別として。

    長くてすみません。

  50. のりすけ より:

    皆さん知識がスゴい(°Д°)!!自分の質問でいろんな人が回答してくれてここまで盛り上がるときっと身になりますね!なんだか羨ましいです(°Д°)!!

  51. でじゃぶぅ より:

    なんだか凱旋800がキーワードになりつつありますね(^-^;
    ちなみに私、前日830~で1350単発。立て続けに870~で1440単発+黄7連の1セット追加のみと散々でしたが残念ってだけですね。
    質問者さんも同僚がライバル?ということで若干精神衛生上良くない考えになってしまってる気がしますね。。
    誰か言ってましたが、期待値稼働する上で自分は平均より少し引き弱と思うくらいが丁度良い、ってありました。
    私は、ついてないところを溜めて貯めてタメてまとめてドカ~ンと来るのを地味に楽しみながら稼働してます
    (*´ω`*)

    • 北の新人 より:

      わたしも800.900.800と全部天井単発くらいましたが
      そんなことおかまいなしですよね
      期待値稼働してるんだから

  52. ヒキよわ? より:

    別に、自分が誰よりも上手いとは思ってません。
    他に上手い人がいることもわかるし、ただその人には負けない立ち回りしてるかなって思ってるだけですよ。
    パチンコの釘ですか?適当ですよ。
    ただ、好きな台面白そうな台をたまに趣味打ちで打ってるだけです。
    ヒキについては、半分愚痴ってゆーのはその通りです。
    なんつーかあれくらいしか打ってないのに、その収支おかしくね?ってくらい出してます。
    客のレベルが高いってゆーよりは、ハイエナのレベルが高いってゆう意味での激戦区ってことです。すいません。
    客のレベルも今稼働してるホールよりは高いと思いますけど、そこは特に気にしてないです。
    絆の4スルー打つ理由は、BCが当たりが軽い事、AT終了後などでのモード判別に自信あること、自力でモードあげたり同色巻物など規定回数までいかなくともATに期待できるなどが主な理由。
    ビンゴは、単発でせいぜい100枚程度でループかふぅあなどでの一撃がメインに対して絆は一撃性、ある程度の安定感もあるのでこれを言い出すとオカルト入ってきてるみたいに捉えられるかもしれないですけど、実際もう何台も打ってきてそんな感じなので。

    • だてめがね より:

      ◎ヒキよわ?さん
      苦言を呈するようで申し訳ないのですが、
      その考え方はあまり良くないと思います。
      特に、「実際もう何台も打ってきてそんな感じなので。」
      というのが一番危険です…。

      別に私もみなさんもいじめたいだけではなく、
      ヒキよわ?さんにより勝てるようになってほしいから
      アドバイスしていると思って聞いてください。

      「自分が最も優れている」という発想はよくありません。
      その考え方は素直な成長・吸収を止めてしまいます。
      (私の体験談もあります)

      常に自分よりも何かの分野で優れている人は必ずいると思います。
      利用できるものは最大限利用して学ぶのがいいかと思います。
      常に自分の中に答えを求めるのは
      ハードモードをあえて選ぶような道筋かと思いますので…。
      (そういう人生もありかもですが、
      私は楽をして生きていきたいので人から盗んで学んでマネます笑)

      もし私の言葉が感情を害してしまったなら申し訳ありません。
      この記事がヒキよわ?さんのさらなるレベルアップのための
      機会になればいいなと思います。

    • みみ より:

      私が聞きたかったのは、その方がどんな根拠で打っているかではなく、結果としてどの程度の仕事量なのか、ヒキよわさんは把握して効率が悪いと仰ってるのかってことです(^^;)

      実際もう何台も打ってきてって…だてさんが仰る通りその考え方はやめた方がいいと思いますが、その前にビンゴ550触ってないのに何台も打ってきてっておかしくないでしょうか?イメージによる食わず嫌いなのでは( ̄▽ ̄;)

      あ、一応ですけど、ビンゴ550を推奨してるわけじゃないです。バジ4スルーでさえ打つならって話ですので(>_<)私はどっちも打ちません(笑)

    • 匿名 より:

      少なくとも相談にのってもらいたい、という態度ではないですよね。立ち回りより先に自分を見直しましょう。

  53. 初心者 より:

    引き弱いのだけはどうもならないですよね…僕は沖ドキで天国7回中(モード示唆無しの32以内は除く)6回単発や絆の6確定で敗北、最近はバイオ56確定や絆6確定その他の高設定濃厚台でで勝っても朝から終日回して3000枚止まりなどが日常茶飯事です…本気で引きが強い人が羨ましいです(T_T)

  54. ハイエナ主夫 より:

    だてさん皆さん盛り上がってますねー
    一つ聞きたいことが有るんですが
    生涯収支生涯収支と言われてますが
    皆さん一生スロットするんですね
    ヒキ弱さんは今結果が出てない事を愚痴りたかっただけなんだろうからそもそもみんな言ってる事厳しすぎw
    あれこれ分かって言ってるんだろうからそんなに結果出したいなら専業になればと言いたいですね
    まぁわたしの知り合いは兼業でもミリオンらしいので頑張り次第なんでしょうが(^^;;

    • みみ より:

      生涯収支は生涯でのスロでの収支なので、一生打つわけじゃないと思いますよ(*`・ω・)ゞ
      人生で1回しか打ってない方はその時の収支が生涯収支となるのです(*´∀`*)
      生涯収支言ってる方も、明日以降も打つつもりで、それなら生涯収支をより+に、と勝てる今のうちに少しでも多く期待値を…台数を稼ごうとしていますが、いつまで打つかはその時の状況や体調次第と思っていると思います(〃・д・) -д-))
      そういう方ほど勝てない、時間の無駄という状況になった時スッパリやめれそうですしね♪

  55. ヒキよわ? より:

    自分も、宵越しと当日の打つ順番は気にしてます。
    他のホールではね。
    この方と、同じホールにいるときは基本宵越しメインなので宵越しからどんどん高い期待値順、(時間も考えつつ)に潰していきます。

    自分が上手いってゆうわけじゃないけど、もう激戦区は避けましたよ。
    てか、前はそのホールがどんだけはまってても完全に据えだったので使ってただけで今は変わったので使ってません。
    養分なのかそうでないのかのチェックもします。
    打ち方、行動、だめな行為かもですけど時には財布に入ってる金額まで。

  56. 匿名 より:

    凱旋800もらえると聞いてコメント。笑
    僕は専業でやってるのですが最近でかなり稼働して月収支20万のときがありました。その代わりなのかどうかはわかりませんが100万を超える月もあります。いちいち気にしていたらやってられなくないですか?
    時給にすれば平均3000円ほどに落ち着いてるので僕の場合はどうすればこれがあがるかなと考えているところです。なんにせよ稼げているならいいじゃないですか、兼業で稼いでいた友人が仕事の都合で田舎に引っ越し、田舎すぎてハイエナやめたと最近言っていましたよ。笑

  57. ノブ より:

    質問者さんは、他人の収支を気にしすぎだと思います。自分は、他人について考える事は同業のハイエナか、そうでないのか、同業だとしたら、ボーダーが自分より高いか低いかなどぐらいですかね。店のリセット基準、ライバルの数、店の時間帯別の環境変化、次々に入れ替わるパチスロ台の知識の把握など、必要な事はたくさんあり、それらを自然にこなそうとすれば、無駄な情報は捨てる事になります。他人の収支は自分にとっては無駄な情報ですかね。スロットで効率よく収支をあげよう(期待値を積む)とすれば、不要な考えや行動は捨てる必要があると思います。他にやるべき事が沢山ありすぎるので、そうしないと体力、精神力が保たないです。

  58. ヒキよわ? より:

    なんか、皆さんありがとうございます。
    ここまで盛り上がるとは…笑

    僕の中での結論は、人の収支より立ち回りを気にするようにしようかと思います。
    ただ正直、やっぱりその方に立ち回りで負けてる気はしないのでとりあえず今のスタイルを信じて、もっと効率よく動ける立ち回りがあればそれを見習いたいと思います。
    今、立ち回りの技として今までと全く違うやり方少しやってみようと思ってることあるので試してみます。
    ダメそうだったら戻すけど(笑)
    とにかく皆さんありがとうございました。

    • だてめがね より:

      ヒキよわ?さんのおかけで勉強になった読者さんも多いと思います。
      私も勉強になりました。ありがとうございます(*^_^*)

      常に前向きに考えることができれば、結果は後からでもついてくると思います。
      秘策が何か分かりませんが、頑張ってください♪
      例え失敗しても死ななければ経験値ゲットです(๑´ω`๑)笑

  59. ぺる より:

    3年もハイエナしてる人に今更言うことでもないですが換金ギャップは考慮してますか?
    質問を読む限り収支がマイナスと言うことは貯玉も前回の出玉を貯玉する程度でかなりの頻度で現金投資をしているものと思われます。

    5.6枚交換なら凱旋の800Gは打つ価値ないのはわかってるとは思うので質問者さんの地域はもっと良い換金率の地域にお住みなんだと思うのでいらない心配だと思いますが。

    それとヒキという不確実なものに責任転嫁をするようになっては終わりだと思います。
    人智の及ばないもののせいにするなら周りから得られる有用な答えは「じゃあやめろ」しかないと思います。

    絆の4スルーを打つ根拠を見ると負けて当然って感じですね(-ω-;)
    BCが軽いとか早い段階でATに期待できるとかそれを含めての天井期待値ですよ。
    それでどうにかなると思ってるということはどうにかなってるってことですよね。
    つまり絆に関してはすでに己の「ヒキ」でどうにかなってるんですよ。
    そこのヒキはスルーして負けたときだけヒキのせいってさすがに都合よすぎじゃないですか?
    3年ハイエナしてその思考はさすがに養分乙と言われても無理ないですね。
    モード判別に自信がある?
    絆をハイエナする人なら当然、激戦区なら尚更って感じです。

    • みみ より:

      ちょいちょい勘違いしてる方がいそうですけど…文章見る限り多分質問者様は収支は充分+ですよ(笑)
      ただその知り合いの方に負けてるのが悔しい、ヒキのせいではって愚痴かと…ですので私は2人で収支ではなく、稼いだ期待値を報告し合うことをオススメします。
      これならその方が打ってるパチなんかの回転率などの数字も聞けるし(その方が適当に打ってるなら細かく数えることで充分な数値でるかもなので)結果で張り合うより有意義かなと思います(〃・д・) -д-))

      これは私の個人的な考えですが、ここ数年で増えてきたエナ専の方は旨い話を人にバレないようにバレないようにと閉鎖的な傾向が強すぎます(^^;)今後設定狙いにシフトするつもりなら情報交換して人脈広げるのもいいですよ?

      デメリットのライバルの増加ですが良識のある相手選べばほぼないですよ。

  60. まりん より:

    同じ兼業仲間として応援してます!(^^)d
    がんばってくださいね♪

  61. カナリア より:

    おいおい凱旋800でどんだけ盛り上がってんだよw
    今日も稼働終了〜仕事後で疲れた〜

    まー人それぞれだけど、凱旋800は打たない理由はまず
    ①時間効率の悪さ
    昼、夕方メインだがその間に期待値高い台がたくさん打てる状況なので700ゲーム使いたくない

    ②天井に到達することが前提の期待値
    そりゃー途中でゴット引くときあるが天井到達で約3万弱使う。夕方からならもうその日は終了。昼からならその後の立ち回りに影響でる。メンタル弱いんでプロスペクト理論に見事にはまるwまー夕方の時点で5万勝ちの時点で800あったら打つよ。だって負けてもその日勝ちだから精神衛生上よい。あーあーまーいーか!で終われる。

    ③荒すぎる
    あのまちゃあきさんがゴットのあの環境で苦しんでるんだぞ?

    ④1の機械割、子役確率、
    まーこんなこと言ったら何にも打てないけど、ハーデス天井50%ループとかいうメーカーだし、全て信じて打つのはどうかと思う。なら自分で計算してどうだろう?自分の実践値とかけ離れているかどうか見直す。何にか間違えないか考察する。全てにおいてそう発表してるからと鵜呑みにするのはキケン
    期待値てっスロットで勝つ為に必ず必要だけど、逆に言ったらパチスロを打つ理由になってるんだよ?

    ⑤勝率を気にする
    自分的に例え期待値プラスでも収支の振れ幅を荒くしたくない。ただでさえ今の荒いAT機の王様だぞ?そりゃー見返りでかいけど、俺がニートで時間合ってずーと毎日打てるならそりゃ打つよ。しかし現実は打てない打てて10台くらいそんなん凱旋様の前じゃオカルト並みの試行回数なの

    ⑥実践値
    まーこれもオカルトとか言われたらそれまでだけど、
    5月 凱旋メインで800付近積極的に打って-27万負け、
    6月 凱旋以外を打つが-4万負け殆ど凱旋のリセット天井のせい。
    7月 凱旋メインからはずして、他の機種の期待値など初めて自分で計算する。立ち回りに大幅修正し、兼業で29日稼働で+42万
    8月 9日経過の時点で+35万でこれは第打ちを雇ったほうが良いと考え、代打ちを雇う結果、3回雇い-8万、+500、-12万ととんでもない結果。まーいつも自分が打ってるところを打って貰うがトータル-20万
    絶対代打ちのせいだ。引き弱め!まぢでムカつくとか考えるが、
    ここで代打ちを雇うのをやめ何故こんな結果になったか考察する。考えた結果結局は自分が選んだホール、機種すべてが悪いと判断。代打ち使うの難しいねー
    さらに代打ちの使い方見直し、現在+35万まで回復。
    収支自慢してるわけじゃねーぞ!ちょっと褒めて欲しいけどだって5月なんて5月なんて27万負けたんだぞ?毎日仕事して27万負けんだぞ?(>_<)顔つき変わってたわ,…

    結局は引きせいにしてそこで《思考停止》すんなってこと、何故?なんで?本当に?とつねに考えないと、結局期待値稼いでも手元に金がねーと意味ないんだよっニートみたいに朝から毎日打てるわけじゃねーからその日その日最善の立ち回りをする!結果がついてこないなら考察、修正、判断、いつまでも同じ台はない。使えるものは何でも使う。時間効率無視で徹夜してアホズラさげて指定台しか打てねーよなニートなんかにリーマンの俺は負けたくねーの。だから日々のイベントのデータはサイトセブンで記録するし、自分の打った台のデータもすべて記録するの、そこから、設定狙い、期待値稼働に活かせることは沢山あるの!

    なんか勢い余って長文すみませんでした。誤字脱字ツッコミどころ満載ですが、結局は向上心を持って、人が+だからプラスと安易に何もかも受け入れて打って欲しくないです。質問者様は向上心があるからこのブログに質問されたと思います。僕も向上心があるから色んなブログ見ます。
    まずは収支が安定しないのは必ず原因があります。運の要素もありますが相手は機械です。運じゃ勝てません。逆に言えばプラスの所を打っていれば必ず+になります。だって店は機械を使って必ず+になります。まずは勝率の高い期待値稼働をして期待値を稼いでることを実感することをお勧めします。最近だとエヴァとか、地域にもよりますがお互い最善を尽くせるよう頑張りましょう!いろいろ失礼なこと言ってすみませんでした。

    • 伊達信者 より:

      カナリアさんへ

      ゴッドの天井狙いのデメリットで時間効率の悪さをあげるのはちょっとどうかと思いますよ?純増3枚ですよ?そしてオススメするハイエナ機種が究極に時間効率の悪いエヴァですか!1000以上のはまり台がたくさん拾える地域なのであればうらやましい限りです。ちなみにエヴァの1000はまりと凱旋の800はまりなら後者のほうが期待値は高いってのもご理解の上ですよね?それに5万以上勝ってるときは打つってもうめちゃくちゃです。他人に立ち回りを意見する資格ないと思います。ご自身で色々と考えるのもよいですが時には他人の意見も参考にされてみてくださいね。

      あと自分にはまちゃさんが苦しんでるようには全く見えませんww

    • みみ より:

      2と3気になります。
      2、天井への到達、寸前での単発含めた期待値でしょう。
      3、まちゃあきって人はライターさんか何かですか?上手いのですか?

    • みみ より:

      あと、質問者さんは収支+にしたいんじゃないと思います(^^;)+だけど更に上をいく相手の方に勝ちたいのだと思いますよ?

      すみません(笑)お互いに見下すとかなんとか喧嘩腰で不愉快だったんでどっちにも突っ込ませてもらいます○┓

    • すろくえ世代 より:

      一個人の試行回数程度で結果がついてこないから考察して打たないっていうのはサンプル数が少ない危険な状態な気がしますが。

      兼業で夕方から稼働で800に手を出さないっっていう時間による制約での判断なら間違ってない気がします。

      黄門リセットっ知ってどうするの?って問いかけてレベル判断するっておしゃってたので、少し期待したので残念です。ヒキよわさんの回答はどうだったんですかね?そこは教えてあげてもいいんじゃないですか。

      まちゃさんはゴッド誘発法編み出してこないだ万枚出してましたよw

    • 専業とかのたまう無職 より:

      ものすごくよくわかります。
      朝から晩まで何もやることのないニートなら凱旋800はほとんどの人が必ず打つと思います。
      しかし、他にお金を稼ぐ方法を知ってる人は、打つ人もいれば打たない人もいると思います。
      カルロス・スリム・ヘルが凱旋の1400なんて打つわけないですもんね。

  62. (。-_-。) より:

    みなさんのコメント勉強になりました。
    だてさんのブログの読者さんはレベルの高い方が多いのでだてさんの記事含めコメントからもかなり期待値稼がせてもらってます!笑
    だてさん、みなさん、そして引き弱さん。笑
    がんばりましょお(#^.^#)

  63. 引きの弱さなら負けない より:

    分かる分かる、俺「引き」って言葉嫌いだからあまり使いたく無いけど最近は荒れる機種ばっかだからマイナり続ける台もあるよねぇ。最近は凱旋が特に取り沙汰されてるけど俺ももち負けてる、ちな750〜47回天井狙いして-30万ね。これからも余裕でやり続けるけど。引けてる人は引けてるよね〜、毎日打ちに来てる老夫婦がほぼ毎日五千枚クラスだよ、てか俺のマイホ老人しか出してないから凱旋にはそーいうセンサー付いてるんじゃね?って妄想しながら750〜を打ってるわ。間違ってないよ。頑張ってやり続けてくれ、応援してる、んで俺もやり続けるよ、プラスになる気はしないけど自分の感情は無視してやり続けようぜ。
    新基準台しかなくなる状況になる前にね。その意味ではビンゴボーダー少し上げてでもやった方がいいかもね。まぁこれは任せるよ。
    俺は個人のパロメータとしての「引き」には否定的だけど、現象としての「引き」なら表現としてはありだと思ってる。同じ様に確率の持つ力としての「収束」にも否定的だし現象としての「収束」も表現としてならあり。
    だからこれから来る結果としての引きだったり収束がどんなものだったとしてもそれを受け止める覚悟を持っていれば大丈夫なんじゃないかな。
    頑張ろうぜ。
    絆 5スルー300からや
    ハーデス 700からやる
    凱旋 750からやる
    イーター 前回Aっぽい台430から、前々A前回Bっぽい台330からやる ちな全体で一応浮いてる
    こんな感じの平凡プレイヤーからの応援でしたと。

  64. 引きの弱さなら負けない より:

    引きよわ?さん、カナリアさんの言うこと気にしなくていいよwww
    凱旋荒れるとか分かった口聞いてて-27万ごときであたふたしてるんだもん、笑っちゃうよ
    頑張ってくれ。

  65. 匿名 より:

    ネットや雑誌で情報漁る(ブログのコメや2chまで)+稼動での体感で機械割高くなるように打てば色々高くなるよ
    カナリアさんの地域では凱旋800打つより効率いい立ち回りがあるんだろ
    極端な話十字架1000台全リセの店とかあれば他のハマリ台なんか無視してカニ歩いてればいいし
    でも僕の環境だと4000円以上は時間効率無視して打っちゃうので僕にも凱旋800下さい(足りない!?)

  66. 匿名 より:

    すまん、短期間での体感や経験則で立ち回りコロコロ変える雑魚おる?
    ギャンブルなんて体感で動いてたらほぼ負け組になるようにできてるんだよなぁ

    凱旋という機種は設定1の800ハマり条件なら解析や実践値からの理論上どこのホールでも勝てるという結論に至るはずだが、ホールや機種が悪いって何?
    等価じゃないホールで現金投資してるからとかいう論外発言はなしな

    • 匿名 より:

      解析出てない時とか普通にやるよ
      体感て言葉が悪かったかもしれないが旬てよく言うだろ?
      人様のブログや自分の稼働やデータ集めから行けると判断したら行く
      旬じゃなくても他人が気づいていない旨味もあるよ
      そもそも俺に対する返信か分からないが(上の匿名)凱旋800打つより他の台サクサク消化した方がいい場合もあるんじゃない?
      俺の地域はそんなに機会多くないけど

    • むむむ より:

      体感でボーダーを下げるのは問題ありですが、
      ボーダーを上げる分には問題ないと思いますよ。
      打てる台数が減るというデメリットこそありますが、勝率はアップしますし、
      打てない=打たないため、それによるマイナスは発生しません。

      したがって、ボーダーを変える=負け組の発想というのは、いかがなものかと思います。

  67. 匿名 より:

    すまん、短期間での体感や経験則で立ち回りコロコロ変える雑魚おる?
    ギャンブルなんて体感で動いてたらほぼ負け組になるようにできてるんだよなぁ

    凱旋という機種は設定1の800ハマり条件なら解析や実践値からの理論上どこのホールでも勝てるという結論に至るはずだが、ホールや機種が悪いって何?
    等価じゃないホールで現金投資してるからとかいう論外発言はなしな

    • 専業とかのたまう無職 より:

      凱旋最初は750から打ってたけど、体感的に無理だと感じて800に上げたら勝率も収支も上がりました。
      ビンゴは550からだと体感的に早いから最低600以上に上げたら勝率収支共に上がりました。
      ビンゴのゾーンは、最初複数のサイトで350ぐらいから狙えると書いてありましたが、体感的にもう少し早くいけると思って320から狙っていったら大幅に勝てるようになりました。

      • だてめがね より:

        結果ベースよりも数値ベースのほうが精度は高いので、
        その点は注意です。
        感覚でなく数値での判断ならOKかなと思いますよ♪
        この喩えだと私は凱旋は750~
        ビンゴは280~がバランスがいいと思っております。

  68. ヒキよわ? より:

    僕は、月平均+20~30です。
    稼働時間的には結構ばらばらですけど、大体夜7時半くらいからと日曜日は大体フルです

  69. 匿名 より:

    よく期待値っていうけど、期待値の計算なんて不可能だよ。計算できたとしたら天才レベル。平均獲得枚数−平均投資枚数で計算するってのは、全然正確じゃないし、メーカー公表値がすべて正しくなければ意味がない。実践値で計算するなら100万回くらいの思考回数は必要。
    サイト調べれば期待値はほぼ必ずといっていいほど乗ってるが、どのように期待値を出したのかは載ってない。計算式まで乗せてるサイトはみたことがない。これは正確な計算ができないから。
    凱旋の800が3000ちょいの期待値なんてどういう風にでてきたのか全くわからんな。勝てると思うなら打てばいいし、負けるとおもうならうたなきゃいい。すべては自己責任だよ。

  70. 匿名 より:

    すいませんCRルパン三世の新しいほうで潜伏濃厚の41回転は期待値いくらくらいでしょうか?
    数回転であたりST入ったのはいいのですが駆け抜けて
    終わってしまいました笑

  71. 俺様 より:

    800いるならいくらでもやるぜ
    800からなら天井前当たりで何度ケガしたことか

    1000前後でおちるからそこからなら安定してるぞ

  72. エナGOD より:

    凱旋平均期待値4000(800G)からを112台打って勝率40%の平均収支4300円
    蒼天2平均期待値2000(380G)からを170台打って勝率38%

    • 北の新人 より:

      私GOD750から
      平均6600円
      それでも3日連続負けて
      20万マイナくらったりしてますよ
      800なら普通に打ちたいですよね

  73. エナGOD より:

    途中送信しちゃった^^;
    蒼天は平均-480円…
    てなわけで凱旋800俺にもくださいっす

  74. 第9地区 より:

    結局カナリアさんはああだこうだ理屈を並べてるけど、
    凱旋800を打てない、いや打てない自分を正当化したいだけにしか見えないです。

    なんというか、酸っぱいブドウの話と一緒に感じます。

    そもそも勝率を気にしてるようですが、勝率などというものは期待値稼働の上でどーでもよいモノです。
    むしろ勝率が低い機種の方が拾いやすいです。なので、勝率は低ければ低いほど良いといっても過言ではないと思いますよ。

    • 匿名 より:

      私も荒い機種よりマイルドな機種でブレ幅を狭めたいです。資金のための稼働ですし、資金管理は重要と思います。

      凱旋800は打ちますが、勝率10%, 5%, 1%・・・な状態になってくると非常にきついです。ちょっと極論すぎますけど。
      仰られる通り、勝率低くなればなるほど私レベルは淘汰され稼げるようになると思います。

    • 後傾 より:

      ホント勝率とかどうでもいいよね。黒バラみたいにその日の勝ち負けで何かを失うわけじゃないんだし。

  75. ぺる より:

    質問者さんは勝っていたのですね。
    失礼しました。
    それならいい結果が出るまで期待値()を積むしかないですね。

    とりあえず自分の良いときのヒキを棚に上げて負けたときだけヒキのせいにするクセを直せばもっと色々見えてくると思いますよ。

    しつこいようですが、絆は間違いなくあなたの「ヒキ」で勝ってます。

  76. 桃太郎 より:

    関係ないですが誰かエバァでしっかり勝てている人いますか??
    クソマイナスなんですけど…
    みなさんのボーダーを知りたいです。

    • きみちゃん より:

      エヴァはしっかり勝ててますねー。
      リセットは仮天見たのちに判断、
      680-仮天見たのち判断、
      850-天井狙いでやってますね。
      終了後はステージ判別、即左ルーレットで判別してます。

    • ハイエナ主夫 より:

      800からボナ3回引いて天井まで投資かさまず
      準備中に削られ結果マイナス
      これが一番堪えましたね
      基本打ちますけど、転生、アラジン、EVAは基本期待値のために負けている位負けてますね
      転生とか逆ミリオンだし
      EVAもバイオも1kで引いても負けてる回数のが多いですね
      なので、やっぱ800凱旋含めユニバの天井狙い期待値の精度の高さは実感しますねー
      皆さんに質問でーす
      今日なんか3セット以内にGOD3回引いてる明らかに初打ちであろう叔母さまも居たけどこれはヒキじゃあ無いのかな
      それとも…徳ですかね

    • 第9地区 より:

      エヴァは既に+19万ですね。

      基本550からです。
      とはいっても、実際は650〜や750〜の割合は非常に高いです。
      550〜は他に打つ台が無い時にやる程度です。

      というか、エヴァはART中のボーナスのヒキが全てといっても過言じゃないと思います。(ボナ当選時にだいたいチェリーが付いてくるのも大きいです)
      なので試行回数にものをいわせて、ボーナス連発の周期を我慢強く待つしかないですね。

      見た目よりは荒れるので、それなりの忍耐は必要だと思います。

  77. 匿名 より:

    この質問者さんは自信が無いんでしょうかね?
    自信があるなら他人がいくら勝ってようが自分の立ち回りは変えないだろうし、結局他人は他人。勿論上手い人の立ち回りは参考にすべきです。
    それを踏まえてその人より期待値稼いでるって自信があるなら今の立ち回りを繰り返せばいずれ収支は逆転すると思います。
    余りじゃぐやパチンコとかをやってるというのも、もしそのパチンコがボーダー以上だったら期待値的にはどうなのかとか考えると見方も変わると思います。
    まあきっちり勝ててる人はこのような質問しないような気はしますがね。
    普段は記事も眺める程度だし、コメントもしないんですが、自分もよくお前はひきで勝てるから俺(他人)より期待値稼がなくても収支いいからずるいみたいなこと言われることが結構あるんで今回はコメントしました。
    長文失礼しました。

    • ハイエナ主夫 より:

      貪欲なんでしょうよ
      もっと勝ちたいって気持ちなんだろうし
      収支は収束し無いけど実際に負ければ金は減るんだからw
      他に手持ち増やすほうほうが無い限りこの業界にしがみつくしか無いっしょ
      ヒキ弱さんは兼業でどの位目指してるかはわかんないけどその稼働時間(19:30〜)でそんだけ稼いでるなら自信持ったら良いと想いますけどね
      自分が兼業の時なんて150k越えたらウキウキして喜んでたなぁ(遠い目

  78. 匿名 より:

    750から50台うってマイナス30万
    ゴッドは確率通りひけてるけど

  79. メィズ より:

    質問者さんの質問の意図によって回答が変わりますが・・・。

    自分の収支と他人の収支を比べて、相手が上回っている事を妬む(立ち回り内容含めて)なら、自分からしたらどーでもいい話ですw
    逆に、同じ兼業でも立ち回りの改善によって、自分の収支を更にあげる方法を模索するっていう話なら、色々意見交換すればいいかなと思います。

    休日のフル稼働で期待値25kならば、収支は自給換算で2,500円前後になると思いますが、兼業稼働とすれば、現在の月平均20~30万は妥当です。
    その妥当な立ち回りと結果を無視して、ヒキという話を出してしまうと、期待値云々の意味がなくなってしまいますw

    確率は確定ではないので、世の中には、運良く上振れし続ける人もいますし、下ブレしつづける人もいるかもしれません。
    そこと比べてしまっても仕方ないかなと思いますw

    あと、兼業で月20~30万だと、ハイエナとしては中の上くらいではないでしょうか?
    大体自分も同じくらいです。
    それだと、上手い下手云々というより、やるべき事をやっているっていう程度なので、相手より上手いと言っても、それほど大きな差は無いと思います。
    (相手は適当打ちであれば別ですが)

    兼業は時間制限があるので、もっと効率良く収支アップする方法を見つける事に知恵を絞った方が有意義ですw

  80. ヒロ より:

    はじめまして。専業で15年やってます。
    もう自分で探ったりめんどくさいんで、よく記事を参考にさせてもらっています。

    ここ数年はのんびり立ち回ってますが、15年やって+10万下回った月もないです。

    立ち回りが悪いでしょうね。

    色んな意見ありますが、スロットは確率論が全てです。

    でも確率論だけじゃ語れないと思います。

    だから人それぞれ毎日のドラマや人生があるんだと思います。

    楽しいですねぇ♪

    • だてめがね より:

      ◎ヒロさん
      15年の方に参考にしていただけるなんて光栄です(*^^*)!
      何か気になることがありましたら、なんなりとお申し付けくださいね!

      何事もそうかもしれませんが、
      スロットも真剣に考えれば奥が深いですよね♪

  81. ミリオンくん より:

    凱旋でてから毎月100万越えですわ
    凱旋ばんざーい

  82. 匿名 より:

    簡単に試行回数増やせば安定とか言う人多いけど、ハーデス導入から凱旋出るまでメインで750から打ってて、ブログとかの期待値より全然勝ててるわ
    GOD揃い1/4000ぐらいだし、上に振れてるけど安定はしてないわ
    てかこの質問釣りでしょー?(笑)

  83. 兼業スロッターリン より:

    コメント欄見ると凄い面白いですね。ww
    質問主さんはそんな知人にイラだっているのでしょうか?
    良くわかりませんが、自分なら凄いなーと思いながら見てますよww
    他人の収支なんて自分の収支には関係ありませんからね!
    自分が最適な立ち回りをしていれば気にはならないと思います。
    後、流石に400万は適当打ちではないと思いますf^_^;)
    今の機種なら400万はホール状況にもよるだろうけど、ガチ兼業の壁だと思いますからww
    後カナリアさん自分にも凱旋800下さいww
    荒れるのが嫌と言ってますが、今のAT機には通じないでしょ!ww
    自分は凱旋、源さんなど荒い機種は進んでうちますよ。
    と言うかコイン単価が高い機種はやはりハイエナしている以上は打たないとですね。
    伸るか反るかってとこあるけど、やっぱり嘘でも出てくれるから収支に直結しますよ。

  84. 金色 より:

    人生は理不尽
    遊びでやっても勝って
    期待値とっても負ける
    そんなもん
    そんな時もある

    大事なのは 自分の考えと心中すること
    自分の考えが正しいと思うなら 突き進め

    自分の人生だろ

  85. 匿名 より:

    資金ない人や短期間しか打てない人は勝率重要でしょーよ
    例えば一ヶ月しか打てません、兼業だから平日は夕方稼動の人が勝率重視になるのは仕方ないよ

    ってか質問者とかけ離れてしまった
    質問者は視野を広げたら?
    知人が水増し報告してる、または自分の知らないネタを知っていてガッツリ稼いでいる
    機種ネタではなくライバル、養分、店の隙とかで期待値5000から10000クラスを拾う機会が多い
    店員と仲良くなって据えリセ情報を得ている
    大ハマリ台を据えてもらう
    0・0ゾーン抜けヤメの人間の顔を多数知っている
    AT中を譲ってもらうオーラを出している、そういう人間関係をホールで築いている

    すろぱちくえすと様がある以上機種知識でエナをする人間同士で大きな差はできにくいよ

  86. 養分 より:

    カナリアさんに全面的に同意w

    言っても無駄無駄。期待値しか見えていない、目に見える期待値しか追えない人種になに言っても無駄ですよ。

    カナリアさんの伝えたいことは痛いほど分かるけど、ちょっと伝えかたが不味かったかも。

    目に見える期待値しか追えない連中は早々に消えるから気になさんなw
    設定狙い含めトータルで積む時代。定職は必須条件ですがね。
    目に見える金を追ってトータルの人生期待値を見てない屑が多すぎて笑えるね。

  87. ジュンタ より:

    凱旋は9万回以上回して、今だにGOD一度のみです。SGG-EXも一度のみ。
    それでもトータル時給3000円あります。

    こんな甘い台ないですよ(笑)

  88. マッコー より:

    すべてのコメント欄において第9地区さんが一番的を射てると思います。

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■名前:だてめがね shikaku2
管理人のだてめがねです。
5年間のパチンコ依存症・養分期間を経て、すろぱちで2013年年間収支850万を達成し、2014年9月までに500万を達成。 パチスロで負けている人を自分の力で手助けしたいという思いからブログを続けています。 現在は徐々にブログメインにシフトし、毎日1記事以上更新しています。 読者さんの有益な情報をお届け出来るように努めていきますので、宜しくお願い致します!

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